1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@chmurkaxy Děkuji ti za milá slova. I v tomhle bude asi velký díl pravdy. On by mě chtěl mít jen pro sebe a nedělit se o mě s nikým, ani s dítětem. Mockrát se mě ptal, zda až budeme mít dítě, zda si ho ještě budu všímat a zda se oně budu stále starat nebo už mě nebude zajímat ☹ S chlapem je to oprabdu jak s malovanými vajíčky, jednat jako v rukavičkách..... On ví, že tohle je můj největší životní sen, že pro tohle žiju, být matkou a že jen tohle mě udělá neskonale šťastnou .... a asi se prostě bojí, protože se to blíží ...
@ramdy právě právě, hned by se na světě lépe dáchalo, být otevřenějších a hodnějších lidí. Dneska milá slova, slyší člověk málo kde. Každý spěchá a nemá na nic čas a přitom by stačilo tak málo. Zastavit se, vyslechnout a obejmout ( jako třeba vy tady, i když je to jen virtuální objetí ... )
@mmirunda no na mě to působí příšerně, jsem měla období, že jsem koukala na ven z okna a najednou jsem se rozbrečela, ale jako úplně, manžel na mě kouká a ptá se co mi stalo a já na to, že nic, ještě že on je takový cíťa, objal mě a já řvala ještě víc, jsme prdlouši no, co my všechno musíme podstoupit, abychom splnily svojí genetickou potřebu zachování rodu a populace. Pak jsem zase byla vzteklá, že jsem štvala i sama sebe, no prostě na odstřel, naštěstí to trvalo tak jeden den, takže se to dá přežít.
padá na mě únava, tak se s Vámi loučím a jdu se odebrat do hajan, mějte se moc pohodově a zítra čekám pozitivní zprávičky, mě se taky dnes zlepšil análadička a jsem zase pozitivní, že se tam ta druhá čárka určitě objeví a já budu vozit za 9 měsíců dvojkáru nebo aspoň jednokáru 🙂 papa děvčata krásné sny
@mmirunda to je přesně jak můj mm jak kdybys psala o něm..po špatném spermio začal jíst ecky a selzink pak vyšlo spermio znovu spatne ale měsíc potom přitom se spermie tvoří 3měsíce..a on to jíst přestal.Tak já se budu pichat hormonální, někam na řešení krve, a tisíc hráčkami, příborů, přestanu pít i víno, kouřit a on nemůže jíst ani vitamíny a když tam nic nebude tak vše marný a když mu to řeknu tak mi řekne že to moc hrotim..dokonce sem si pak myslela že ani dítě nechce..i sex pak nechtěl prý že to nebude dělat na povel..Tak sem mu řekla že počkáme na čápa..
A s pivem to u nás je přesně řekla sem mu že aspoň teď by neměl pít třeba aby mě podpořil a on že proč by neměl napít když nemuzu já.Měla sem mu říct že se bojím že tam nebudou žádné spermie.. 🤐
@malinka_02 můj manzel pul roku před Ivf přestal kouřit... Sem tam zhřešil.. Ale jen trochu... Pil ale stejně.. No omezil kořalky... Jen co jsem otehotnela tak zase zacal ale uz tolik nekouří... Ta elektr. Mu nechutna.. Já se odnáučila na elektronické.. Tu jsem doted nekouřila až ted občas, kdyz jdeme večer posedět tak ,si potáhnou.. Ale jen trochu 😖 🙂 😉 Jo chlapy bčas dokážou nasr... .. Ale v teto situaci při tom nejcitl. Tematu to nás moc bolí.. Víme 😢 😉
@malinka_02 ale věřím.. Že to pití a kouření přestat pomohlo.. Při prvnim Ivf se neomezoval a nevyšlo to....ted pry měl spermiogram o něco lepší.. A taky bral dráhy vitamin cca1400 na mesic ... Sirup u dali na imunologie.. Prodali.. Tak to omezeni v nerestech asi fakt pomůže... A dnes na ultrazvuku mimi má5.5 cm.. Krása... Holky... At ty chlapy vás poslechnou!! Já jsem toho dukazem. Proste jsem si dupla a basta!!! ☹ 😠 😉 😉 . Buď me poslech nes nebo me ďost ňemilujes miláčku!!!!
Dobré ránko kočky 🙂 Tak aby jsem si to náležitě užila, tak nejen že mě včera celý den bolela hlava, ale i dnes jsem otevřela ráno oči a už jsem cítila tlaky na pravé straně hlavy 😒 Včera jsem si paralen vzala, ale dnes si ho brát nechci 😠 Zítra se na to zeptám doktora co s tím, že mě docela často bolí hlava a nechci mimísovi uškodit tím, že do sebe budu cpát pořád paralen ☹
@ivapo naštěstí mm nekouří a pije jenom pivo ale tak nějak sem doufala že to pivo teď omezí a nic a nebo že bude aspoň se mnou solidární během stimulace a nevypadá to.ale uvidíme. No a s vitamíny mě teda štve..jenže on nesnáší léky.Jeho třeba bolí hlava ale radši 2 dny trpí než by si dál prášek tak i proto ty vitamíny nechtěl.Zkusil je a po měsíci bylo spermio ještě horší..
@danny38 já už 3 den nemuzu spát jaký mám bolesti na MS a furt jen spinim, dnes mě už od probuzení bolí i hlava ale furt nic a 😝
@mmirunda ahojky, trochu sem četla, co máš za starosti s chlapem... nevím, jestli to pomůže, ale jsme na tom podobně. 😖 je super, že přestal kouřit sám tak před 4 roky (to jsme se ještě neznali), ale co se týče piva, to bych se mohla na hlavu postavit a on si svoje 3-4 denně dá. na začátku když jsem mu ukázala články, že by to chtělo vynechat alkohol na nějakú dobu skoro úplně na zlepšení spermio, tak pár dní zvládl "pouze 2" ale za chvíli na to kašlal a říkal, že to o pivu stejně není a že jí vitamíny 😠
taky jsme se rafli před OPU, když jsem chtěla aby si ten večer nedal vůbec pivo... takže na to kašle, že spermie rčo lepší nebudou kvůli 1dni a že celé dny chlastá vodu, tak večer si prostě dá pivo. a že ať nehysterčím a že jsem s tím už trapná! 😠 a to jsem ho pouze požádala... a pak měl keci, jestli to budu zvalovat na pivo, když se to nepovede... takže tak. ale jinak je taky moc hodnej.
snad Ti bude aspoň o trochu líp, že v tom nejsi sama 😉
@danny38 ahoj!! Dobře ráno!pijes hodně! Jo? Tak pij ještě více!!!! 😉 je to nepříjemné ta hlava viď? To znám...a co stres v práci? Ten není? Me je ted špatně.. Uz sem se těšila že nevolnosti pominuly ado včera opět.. To bude asi tím že mi přijeli z dovolené 😉 😀 Já mám po sreaningu.. Nic jsem neplatila.... Male jev pořádku... Nova fotečka... Večer ji sem dám..snad.. Meri5.5cm...porod zase posunul na 19.1... To nechápu.. Vůbec mi to nevychází podle transferu 😀
Ahojte babulky. Chcem sa opytat ci vas niekedy na zaciatku tehu niekedy pichalo na pravej alebo lavej strane?

@mmirunda nooo to je mozne ma najednou v sobe hormony tak je naladovej mozna i z toho takovej muzskej PMS 😀 jo jo je treba je zpracoval ale zase ne moc hrr aby se pak keste vic nešprajcnul