1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@bes22 ahojky, já jsem na úp...ale myslím si, že Tě nechají, minimálně do testu a věřím, že potom i dál 😉
@zana21 to je hrůůůza 🙄 Ale dnes pomažeš hezky za mnou do spodní části tabulky 😵
@radina určitě to nevadí, já také jednou takhle vyplácala, protože jsem tam měla bubliny, které nešly vůbec ven 😉
@mmirunda ahoj kočí, tak jak doma? Lepší?
@danny38 těším se na další fotečku 🙂
@marmina zkus kloktat sůl a udělat si zábal na krk, třeba to pomůže budeš moct na hydro...Malý je šikulka 😵
No nic, musím jít zase do té práce 😠 😠 už abych mohla být chvíli doma ☹ mějte se tu, nakouknu na Vás, když nebude moc lidí
@marmina Tak to máte doma vážně šikovnýho chlapa 🙂 No, hlavně se začni kurýrovat a odpočívat. Neboj, určitě se nic neposune, nesmíš si to připustit Držím palečky, ať jsi brzo fit 🙂
@rory_g Doufám v to, pořád si říkám, že krev je to důležitý, zda je vše v pořádku. Prosím prosím, ať máme hezkou hodnotu 🙂
@malinka_02 no prve on to taky moc neresi to me stve ne ze by se nezajimal to ne ale mi furt rika ze jsem se na to moc upnula no a kdo ne to ani snad jinak nejde
@radina Ahoj, ja som doslata Augmentin (sirokospektralne antibiotikum). Papa sa to vecer pred punkciou a este rano. Nieco ako prevencia proti infekcii. 😉
@mmirunda teda na vás ty hormony nějak působí,že máte dusno doma...já ted přijela z caru a myslela jsem,.že budu píchat opět 8dní,jako posledně a nee ☹ ještě jsem dostala recepis na 8 krabiček fostimonu a ještě dnes a zítra budeme píchat.jenže jsem s tím nepočítala,takže jsem neměla u sebe jaksi tisíce,tak mě léky dali oni a že to v pondělí vyzvednu a vrátím..tákže..jsem to propočetla a za léky jsem dala víc,jak za puregon..je teda fakt,že mám od začátku větší dávky,než posledně,takže nevím,kdybych píchala puregon,na jakou částku bych se ve finále dostala..co se tebe chci zeptat je:dali mě v caru 8krabiček toho fostimonu..a na nějakých je cena 428kč a na nějakých 375kč..ale je to stejná dávka,takže nechápu ten rozdíl v ceně..když jsem ty 2balení vyzvedávala v lékárně v pondělí,tak jsem platila cca 750kč..takže odpovídá ta menší částka..netušíš prosím za kolik je fostimon u vás pregnyl bude v sobotu ve 21hod a OPU v pondělí!!opět jsem to na ultrazvuku počítala a je tam těch 11kousků,ale rostou,protože v pondělí byly od 6-11,dnes 10-15..endometrium bylo 7,dnes 10..
@dadenka111 a kvůli čemu?Mě to dali na mocak minulé..
@pawlla mě to taky jinak nejde..už rok a půl žiju jen pro mimčo. tak jak to nemám řešit..
Holky potřebuju poradit..V čáru mi řekli že se pícha od 2 DC..Když se mrcha spustí až odpoledne že je to 0 DC a mám počítat za 1 DC až další den..Já už 3 dny spaním ale slabé spíš jen když se utrum po wc..Dnes ráno křeče dosáhli naprosto maxima a je mi blivno.Ráno po wc krev už červená na papíře pak zas nic.Teď sem byla kolem 10 2x na wc a už i krev během curani pak při úterní dost, ale pak zas ne úplně moc tak já sakra nevím..Je to MS nebo teprv silný splnění.A když se to odpoledne rozjede mám teda pichat už zítra nebo dnešek počítat za 0?? Když začnu dřív tak je to lepší než později ne?
ale pevně věřím a doufám,že když už musím píchat déle,tak budou vajíčka lepší kvality a třeba se nám lépe oplodní...takže OPU vyjde na 14tý DC.
joo!!a včera jsem to asi zakřikla,že mě nic není,protože asi hodinu na to jsem začla cítit břicho a cítím ho dál,že se tam něco děje a jsem nafouklá,jak balon ☹ a doktor říkal,že mám mít klidnější režim..tak budu lenošit 😉
@rory_g
@malinka_02 Tak stále čekám, mají nějaký výpadek mezi laboratoří a jejich systémem. Achich ovej 😲
@malinka_02 Pokud už jsi měla krev na papíře, tak bych brala, že jsi 1 DC. Tak to mi to alespoň říkal dr v car, kde jsem byla před tím 🙂
@saraha2
@strapula Holky, už mi to vážně jako věnost připadá a to nemluvím o tom, že pracovní soustředění je u bodu mrazu 🙂
@ramdy Ja si taky myslim ze je vetsi sance se dvema - kolikrat se uchyti ze dvou jen jedno ze jo? Ta sance na dvojcata je jen 20%. Ale kdybych byla pres pojistovnu tak jdu do jednoho, at mam o jeden pokus vice, a naposledy bych tam nechala soupnout dve. Ale tim jak to platim vse sama, tak se snazim maximalizovat sance.
@absti Mozna to je norma toho, ze z tebe neco vydolujou a oplodni, ze to neni uplne naprd 😉
@bes22 My\slim ze bys mela jit na PN a nebehat mezi stolama, to je dost riskantni a namahava prace.
@radina nevadiiiiiii 😉
@zana21 ahoj, teda to jsou šílené nervy, ale // to jistí, buď klidná! Zrovna jsme přišli, musím synka pochválit, nečekala jsem to, ale ani nezabrečel! Když jsem viděla, tak tam tou silnou jehlou loví neviditelnou žilku, nevěřila jsem, že nabere a kdyby to byla moje ruka asi omdlím 😝 Za odměnu dostal velkého meruňkového brumíka 😉 Dneska už je zase bez teplot, za to mě je pod psa. Tak dlouho jsem malovala čerta na zeď až se mi to podařilo. Přes noc mi otekl krk, nemůžu polykat, horečku nemám,ale jsem jak zmlácená, začíná mě bolet celý člověk a je mi zima. Vypadá to, že mě na tu hydrolaparku v úterý nevezmou ☹ . Ještě není jisté jestli je to angína, ale vzhledem k tomu, že ji manžel zrovna prodělal, asi se mě potvora taky chytla. Já už ani nevěřím, že na to 2.ivf někdy půjdu 😒