1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@zana21 to je jasný..ale za chvku už toho drobecka uvidíš 😵
Holky ještě jeden blbej dotaz..myslíte že je dobrý pít během stimulky kontryhel nebo se na to mám raději vykašlat?
@saraha2 Ahojky, četla jsem jen pár stránek zpátky a vidím, že na obilňáku taky doplácíš za léky navíc....Já měla fostimon a musela jsem si pak připlácet asi 6000kč, aby folíky dorostly jak mají....Příště jsem si chtěla dát taky menopur nebo něco "lepšího" a překvapilo mě, že i s menopurem si musíš přikupovat...Holt jsem začátečnice. My čekáme na výsledky genetiky, ale další pokus popřípadě až příští rok....Tak se drž, ať tu přibudou další pozitivní připady z obilňáku. pá Petra
@petruska83 ono záleží,jak vysoké dávky máš..já u prvního pokusu píchala puregon-první dva dny 225jednotek,pak 250 a pak 275 a dohromady 8dní..a už před stimulací mě řekli,že dají větší dávky hned..my máme ted druhý pokus a o genetice se zatím nikdo nezmiňuje.....
@saraha2 Určitě, tak každý ten přípravek je trochu jiný a na tento vypadá, že reaguješ mnohem lépe. A ten fostimon je vyroben uměle jako pero nebo také z moči?
@rory_g Tak mám termín UTZ, jdu 18.7. k dr Jarošové, chtěla mě vidět raději dříve kvůli tomu OHSS. Ale doufám, že se k dr Langerové ještě dostanu, moc bych ji chtěla poděkovat. Nevíš, kdy posílají z Car pryč?
@saraha2 jak za konzultaci??! Jako za to,že tam přijdeš něco řešit nebo na UTZ?
Tak jsem dnes byla na UTZ, v sobotu nám budou rozmrazovat embryjka a transfér vypadá buď v neděli nebo v pondělí,podle toho,jak na tom prcci budou. 😉
@rory_g Tak to tobě už bude vidět na sto pro 🙂, no já chci hlavně vědět, že je vše v pohodě i kvůli tomu OHSS. Pořád mám v břichu vodu, tak aby mrkla i na toto. Tak důležité je, že vím, že ještě nemusí jít vidět a nebudu plašit 🙂 Doufám tedy 🙂 V pondělí jdu na endokrinologii, tak také snad bude vše v pohodě. Kdy jdeš ty?
@rory_g Pevně doufám, že bude 🙂 Já nevím, jestli mi budou dělat i sono, dr ho má v ordinaci, tak uvidíme 🙂 Zítra napiš 🙂
@nemorosis Děkuji moc 🙂 Prosím tě máš nějaký supr těhotenský balíček, to máš v tom gestu? Může nám písnout více info, určo to je zajímavé i pro ostatní 🙂 Pokud to není tajné, tak i cenu a obsah 🙂 Nebo to prosím tě písni do IP, pokud to nechceš tady psát 🙂 Děkuji moc
@mmirunda Ahoj, pochopila jsem dobře, že jsi laborantka v lékárně? Už jsem to tu jednou psala, ale nevím, jestlis to zachytla. Když se díváš k distributorovi, ten na svých stránkách uvádí pouze orientační doplatek pro lékárnu. Maximálky jsou uvedené např. na stránkách suklu a z toho se musí vycházet. 😉
@saraha2 Já vím, že je to spousta peněz, ale věř mi, žes mohla mít fostimon ještě dražší. Pro krabičku s 10 ampulkami je doporučený doplatek kolem 485 Kč k dnešnímu dni, ale třeba sukl uvádí max. doplatek 685 Kč, kterou po tobě lékárna může chtít. Ceny se v každé lékárně samozřejmě liší, ale ten max. doplatek je daný státem. Však už to teď vyjde a miminko za všechny ty peníze stojí. Pevně věřím, že tenhle pokus je ten pravý! 🙂
@zana21 Nene, z gestu jsem odešla rychle, tam chtěli za těhotenský balíček tuším kolem 4,5 nebo 5 tisíc za půlku! těhotenství, takže 9 za celé. Ani jsem nikde nezjistila, co všechno v tom je. Zaplatila jsem si balíček v Gyncentru v Hloubětíně, už jsem ho jednou absolvovala s prvním dítětem na Chodově, tam je to ale od loňského září zrušené. Tam to bylo super. Nicméně ani tady si nemůžu stěžovat, jen mám někdy štěstí na doktory. 😅 Balíček stál něco kolem 3,5 tisíce za těhotenství a je v něm prvotrimestrální screening UTZ každý měsíc včetně měření průtoků pupečníkem, screeningy na vvv a určitě ještě něco, co si nepamatuju. 😀 Mně hlavně vyhovuje, že mě pokaždé vezmou na čas, což se mi u předešlých doktorů nikdy nestalo a čekat všude s dítětem sama je dost vysilující. Z každého UTZ dostaneš 3 fotky zadarmo a je v tom i 4D UTZ někdy v 28.tt, kde dostaneš na CD video. Sice je to to nejmíň podstatné pro doktory, ale nejkrásnější pro nastávající maminku. 😉
Ja som dnes volala na endokrinológiu. Bola som tam deň pred vkladom. Dnes som zahlásila že som tehotná, zvýšila mi dávku na 1,5 tabletky a 15.8. mám ďalšiu kontrolu. Keďže mám problémy so štítnou niekoľko rokov, čaká ma teraz každý mesiac kontrola.
@nemorosis J8 si právě říkala, že to s největší pravděpodobností nebude v gestu po těch zkušenostech. Tak to co píšeš zní moc dobře, mrknu na to 🙂 Tak hlavní je, že o miminku víš každý měsíc a fotečky jdou moc moc důležité, tak že za chvilneku bude šmít i video 🙂 A to nečekání je k nezaplacení 🙂 Děkuji moc za info
@zana21 Není zač. 😉 U mě právě rozhodly jednak zkušenosti s přístupem a druhak hlavně to, že jsem nebyla schopná zjistit, co za takové peníze vůbec dostanu. Ráda si zaplatím za všechna vyšetření a pro miminko udělám cokoli, jen mám ráda přehled o tom, co za své peníze dostanu. 🙂 Po Praze tyhle služby bude nabízet určitě spousta center. Odkud přesně vlastně jsi?

@zana21 doufám,že jo!!když už teda...no minule jsem píchala menší dávky a jen 8dní..tentokrát mám koňské dávky od začátku a o dva dny déle..tak pěvně věřím,že to k něčemu bude!!!!že třeba budou vajíčka kvalitnější atd....je dost možné,že posledně byly málo zralé,nebo něco,když z 8mi kousků se oplodnily jen dvě a ještě nic moc...
@rox asi se tvé tělo rozhodlo,že si tentokrát odpočne....příroda...divný,že???