1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 Ahoj aj mna bolela prve dni zo stimulky hlava. pytala som sa na to doktora, ze ci mozem nieco na bolesti hlavy a on ze ano. ale len lieky s ucinnou latkou paracetamol. takze paralen, panadol a pod.
ibalgin, ibuprefen a pod. sa neodporuca ani pred otehotnenim. je to pribalovom letaku. som si overovala. 😉
@zaneta2 nádherná fotka. aj ja sa budem hrozne tešiť takýmto dvom fliačkom. 🙂 😉
ahoj, najde sa tu niekto, kto ma nizke amh (0,3) rada by som s nim popisala o tom viac.
mám otázku děvčátka....když jste byly na ET..za kolik dní jste pak čekaly MS????já nechci předbíhat teda,ale pokud budou vajíčka samozřejmě schopné oplodnění-opodní se,budou se vyvíjet atd..to vše vím..tak po PK 5dní-jako minule by byly k zavedení příští pátek..a MS čekám hned za 4dny v pondělí..není to pozdě?aby se stihly uhnízdit vůbec.... 😒
@jankaknm Děkuji moc za milá slova uklidnění. Na zítřek přeji hezkou úrodičku a supr spermio 🙂
@ivapo Děkuji moc, taky raději potichounku 🙂
@ramdy Tak buď vážně v klidu, že se dušík ještě neobjevil a dej mimíškům čas se ukázat 🙂
@danny38 Tak hlavně, že je mimoušek v pohodě. Já myslím, že je moc dobře, že na to vyšetření jdeš a zase to nejsou tak hrozné peníze, hlavní je, že budeš klidná, že je vše v pořádku 🙂 No, co se dá dělat, tentokrát ti to ještě odpouštíme, že jsi fotečku nedala, ale příště už ne 😎
@strapula @evikj33 @danny38 Děkuji moc, ale zatím vážně potichounku holky, prosím 🙂
@zaneta2 Moc moc gratuluji, fotečka je krásná, další dvojčátka tu máme, to je skvělý 🙂
@marmina Budeš nám tady moc chybět, ne ohledně tabulky, která vždy byla plná krásných komentářů, ale hlavně ty jako člověk, který nám tady všem pomáhal a podporoval a vždy našel ty pravá slova 🙂 Přeji ti do budoucna, aby jste se s mm dočkali krásného zdravého miminka k Vašemu statečnému Ondrovi a než se to stane, ať zažíváte krásné rodinné chvíle 🙂 Budeme rády, když občas napíšeš, jak se máš 🙂
@saraha2 Mně říkali čekat MS normálně 14 dní po OPU, ať už míváš cykly jakkoli dlouhé nebo žádné, protože je tohle řízený cyklus a když ti navodí ovulaci na 14-15 DC, normálně máš čekat MS za další dva týdny. Neboj se, po 5-denní kultivaci se ti embryjka zahnízdí hned do 48h, to mají do MS ještě spoustu času. 😉
@saraha2 Však jo. 😉 Wow, to to zas uteklo! V pondělí OPU, což? Přeju co nejvíc zralých vajíček!!
Holky, mě zas včera můj drahý manžel pobavil. Máme ještě v 6 embryí zamraženo, včera si na to nějak vzpomněl, že nesmíme časem zapomenout prodloužit mražení, aby nám je nezničili. Protože by přece nechtěl, abych stimulaci a vše kolem absolvovala znovu!! Když jsem se ptala, proč bych to dělala, tak mi odvětil, že přece budeme mít děti aspoň 3, proč se na takové věci vůbec ptám. 😀 😀
@nemorosis jéé!!ten je zlatej!!to je pěkný,že to tak hlídá 😉 uteklo to,to je fakt..jsem sama zvědavá,jak to bude ted..jestli budu pociťovat nějaké změny atd oproti předchozímu pokusu..včera mě už píchanec trošku zabolel.asi tím,že už jsem myslela,že bude jen pregnyl a ne ještě dva dny píchání..modřiny nemám,ale asi už je to rozpíchaný,tak je to citlivější..a jak se ty cítíš???nakupuješ???
@dadenka111 aha dekuju..já jsem si včera jeden dala ale nakoupíme teda paralen .. já vím že se to nemá před otehotnenim ale když nám mimo nevyšlo rok a půl zas sem ho jedla a neřešila to..
@saraha2 já dostavám MS už po 25-26 dnech tak se taky bojím aby to stihli.. A ty si bere po ET.volno?
@marmina všechny víme co prožívás když sme se sešli v téhle diskusi..každa z nas má každý měsíc chuť s tím praštit protože je to hrozně těžké a psychicky náročné..Ty sve stesticko doma máš a určitě si se rozhodla. správně žekdyž si ho chceš pořádně užít.A věřím že až načerpas síly tak se k nám zase pridáš a budeš bojovat s námi!
@marmina ahoj kočičko, jak psaly holky, budeš nám tu všem moc chybět a já pevně doufám, že po hnusné angíně se rozhodnete zkoušet, náhoda je blbec...moc Ti přeju, aby bylo všechno brzy lepší, nejen angína, ale i psychika a že se brzy ukážeš 🙂
@zana21 jinak jsem byla dnes na tom sonu, tak štítka pořád hraniční a v zánětu, to se asi nezmění...výsledky krve budu mít až v pondělí. Pan dr mi udělal i sono břicha, přes špek viděl jen dutinku, což komentoval jako možné časné těhotenství, mimčo vidět v dutince nebylo...a navíc mi našel na vaječníku obří cystu, 42x33 ☹ tak doufám, že je vážně brzy a že bude všechno v pořádku...jsem z toho trochu smutná, nevím, co si myslet. Nevím, jestli se neobjednat na gyndu k obvodní na příští týden.
@saraha2 A vaječníky tě zatím netlačí? Však už těch píchanců nebude moc. 😉 V kolik na OPU v pondělí jdeš?
Ještě nenakupuju, protože pořád nevíme, co to bude. Několik neutrálních věcí mám po Ondrovi, které se i na zimu budou hodit, jinak hodně modrých a zelených věcí. Ty může nakonec mít i holčička, ale ta kdyby se nám povedla, určitě bych chtěla něco pěkně holčičího pořídit. Kolikrát se člověku povede takové sladké věci použít, že? 😀
@rory_g Aale rory nebud smutna.Vsetko je v poriadku, urcite. Miminko tam je, urcite mal zle sono. 😅 A to vlastne ani nie je obri cysta, ale len cysticky folikul. Cysta je az od 5cm. Urcite ti casom prskne a strati sa.
@rory_g No, hlavně pro tvůj klid bych se k tvému obvodnímu lékaři objednala. Za to nic nedáš a budeš v klidu, než tady ještě 14 plašit a mimíška a tebe vytvavovat nervům. On přeci není gynekolog, tak mě dost překvapuje, že ti dělal sono břicha a hlavně, že z toho neco vyčte. Tak hlavně klid!!! 🙂 Ten zánět štítky se asi nezmění, to mě dr taky říkala. Hlavně, že se hodnoty nezvyšují a štítka neroste. 🙂
@dadenka111 @zana21 holky dík..on říkal, že není gynekolog, že tomu nerozumí, jen že tam nic neviděl, tak doufám, že je vážně brzy, když IUI bylo 19.6.. No a sono bylo přes břicho a jak jsem psala, nejsem z nejhubenějších, takže doufám, že to bylo tím. Teď jsem koukala na objednání k obvodní a ta má volno až 20., tak to už nechám na Gennet, nemá to cenu ty 4 dny 😔
@marmina rozumím ti a doufám,že se jednoho krásného dne opět ozveš a budou to jen ty nejlepší zprávičky!!!!!!