1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martina_81 no nevim do 14 dni jdu na utz a jestli to bude ok tak zaciname
@mmirunda no je to stranej stres to vsechno okolo a navic na nas pak pusobi hormony a po tom co se stalo minule se bojim dvakrat tolik
@zaneta2 no my chceme dve uz kvuli te vyssi sanci ze se apon jednou uchyti tak uvidime 🙂
@zaneta2 jasne cim vetsi sance tim lip 🙂 a kdyz budou dva vubec mi to nebude vadit 🙂
@mmirunda no jo ja to mam doma ze takove ze manza to neresi proste to nechava bejt ucastni se vseho to jo ale nejak to nehroti ale chapu to no protoze jak to minule nevyslo tak mel strach o me a taky ho to pekne sebralo tak si o tom muzu povidat jen tady s vama 🙂
@marmina inak, Marmi, teraz mi odpisali zo zdravotnej poistovne, mame tam schvalenu ziadost na IVF, ze naplnenie ziadosti sa rata az dnom embryotransferu, a kedze mame ziadost platnu do konca septembra a my sa vratime 18.9., tak to urcite nestihneme minut.. no a Vseobecna zdrav. poistovna ma tusim nejake trable, ked aj teraz bolo take halo ohladom samoplatenia liekov a vysetreni, tak neocakavam, ze nam schvalia dalsi pokus.. Ak nas este niekam poslu (teda manzela 🙂 ), tak nam dalsie IVF vyjde najskor na jar. uplne ta chapem, aka si sklamana z toho neustaleho posuvania a cakania. mas stastie, ze mas aspon synceka, aj ked si viem predstavit, ze ak tuzis po babatku, tak fakt ci uz mas alebo nemas ine deticky velmi nezavazi.. ta potreba je tam stale.. len som chcela, aby si vedela, ze nas je viac, oddychni si a nacerpaj sily do noveho boja o drobceka 🙂 tentoraz uz urcite s // 🙂
@martina_81 no k zapůjčení 😉 ale je to tam pěkně vidět,co a jak 😀
@pawlla a ty máš proč ten agolutin?u nás v caru ho sestřička píchne v den OPU,jak nás přivezli posledně,tak přišla,píchal a zbytek jsem si vzala dom..beru ho zase v pondělí..
@zaneta2 a jaké jsou pocity s dvojčátky v bříšku???my jsme dali dvě embryjka a dáme zase..ale po prvním neúspěchu budu vděčná i za jedno..hlavně něco..ale taky bych brala dvojčátka!sice ze začátku by to byl asi mazec,ale pak už vidím jen samé výhody...
@strapula to je fakt, nic jinýho mi nezbývá,když tam ten můj dr. nebude. 😒
@pawlla tak to už máš taky za pár. 😉
@mmirunda u nás doma je to poslední dobou taky pěkně naprd. 😒 Jsem náladová jak blázen, po tom Estrofemu mě každou chvíli bolí břicho a ten můj je naprosto v klidu, flegmaticky sedí u pc a hraje hry. Předevčírem jsme se tak pohádali,že jsem mu řekla,že je totální ignorant a je mu úplně jedno,jak se cítím a dneska,když jsem stírala podlahu a on si zase v klídku hrál,tak jsem mu řekla,že bych mu taky přála aspoň pár injekcí,ať ví,jak se cítím. 😀 a teď jsem ráda,že je v práci a mám jistotu,že se zase nepohádáme kvůli nějaké blbosti.
@martina_81 tak to ten můj taky sedí u pc každej den a htaje stupidní hry, ale my áme počítače dva, takže pokud sedí u stolního pc ( jeho ) beru svůj noťas ( můj ) a může mě škrabat na zádech 😀 😀 Taky mě ale nechápe, teď mě často po ovu bolí ten levej vaječník, kde mám tu cystu a on to nechápe. Jediným zadostiučiněním je pro mě to, že do něj píchám aspoň jednou týden ty injekce 😵 😵 ať ví taky jaký to je, jen je po nich prostě protivnej jak prdel
@mmirunda
@martina_81 myslim si ze muzi to maju na tomto svete v mnohom jednoduchsie,ale nikdy nezaziju ten nadherny pocit priviest na svet miminko 😉
@mmirunda jasna vec taky vy tady to vic pochopite tak doma to radej nehrotim 😀
@saraha2 no agolutin beru od zacatku stimulace je to prej " ochrance zehotenstvi " pusobi dobre na sliznici a taky po otehotneni v ranne fazi brani ms neco jako utros picham si ho do zadku je to takovejnolej no pruda ale co udelam zeee 🙂 jak jsem minule prestala pichat agolutin a brat utros do dvou dnu jsem zacala krvacet no tak nevim
@mmirunda 😀 😀 😀 my máme jen 1 pc, protože jak on vždycky říká,tak mě na něho kdykoliv pustí. Ale když pak přijdu,že si chci přečíst vzkazy,tak dělá scény, že zrovna teď??? a kdybych byla takovej závislák jak on, tak už máme taky 2. 😀 A teď ,když jsem na neschopence, tak to neřeším, počkám,až je v práci a pak si sem vlezu. 😉 Taky jsem mu říkala,že si nedokážu představit, tohle všechno podstupovat několikrát, při stimulce mě to tlačilo, po OPU mě pořád bolelo břicho a teď po tom Estrofemu je to chvílema šílený. ☹ ale hlavně,že on je v poho a připadá mu, jak to skvěle snáším. Ještěže je u nás chyba na mojí straně,jinak bych asi řekla nějakýmu kámošovi. 😀 😀 😀
@martina_81 To už jsem doma taky řešila. jednoho mýho velmi dobrého kamaráda, kterýho Martin nenávidí a když si s ním čas od času píšu, tak se směje, že si stejně Martin bude myslet, že je to dítě jeho ( jako toho kámoše) takže když bude IVF, má to Martin jistý 😀 😀 Každopádně vyšlo by to levněji, bez všech dalších zdravotních problémů 😀
@strapula myslím,že zrovna o tu chvíli moc nestojí. 😀 😀 To mi přítel taky řekl,že to těhotenství by mi záviděl a kdyby to šlo,klidně by to vzal na sebe, samozřejmě jen pokud by vše bylo v pořádku a on si jen hladil bříško a pyšnil se s ním (nějaké zdravotní komplikace nepřichází v úvahu) a porod by už přenechal zase mně. 😀 😀 😀
@mmirunda levněji a ještě by to bylo mnohem příjemnější. 😀 😀 No kdyby to u mě šlo,tak do toho asi jdu a Jirka (ten můj) by nám ještě asistoval. 😉
@martina_81 Nooo tak já si myslím, že Martin by to nerozdýchal, ale Roman by asi proti nebyl 😀 😀 Pomohl by mi rád 🙂 Ale v tomhle mám útrum 😀
@martina_81 jo jo to chteji me v car videt jak sliznice vypada 15 DC muj obvodni gynekolog u ktereho jsem uz byla na kontrole dvakrat rikal ze je to ok no ale nevim bojim se aby tam zas neco nenasli piju kontryhel jak o zivot a jsem desne nervni 🙂
@mmirunda joo, to mně se jich taky nabízelo spoustu,že pomůžou. 😀 😀 No jo, to si musíš najít chlapa,na kterýho ten Tvůj není alergický. Něco bych Ti napsala,ale to se sem asi nehodí. 😀 😀
@pawlla to ti říkal už ten nový gynekolog? Tak mu věř, kdyby se mu něco nezdálo,tak by řekl. a v caru Ti to potvrdí a začneš pěkně se stimulkou. 😉
@mmirunda fajn, jak chceš, snad si pak o mě nebudeš myslet nic špatnýho. 😀 😀 😀
@martina_81 jj ten novej jednou me prohlizel na te pohotovosti a pak jsem u nej byla na kontrole rikal ze sliznice je nizka ale to proto ze me pred tim nechal muj minulej dr mesic krvacet ale ze ms prijde ale bude slabsi tak ted piji kontryhel aby pekne narostla ale stejne u stimulky na to budu mit estroferm a agolutin ale asi v car chteji kontrolu jestli je to ok pac u ze revize je taky riziko ze ti to udelaj spatne a pak mas fertig s miminkem 😒 tohle je ted treti ms od revize

@mmirunda snad funět moc nebudu 🙂 musím to přece nějak zvládnout 😉 jsem za to ráda. nějak to prostě ustojím. určitě vám to vyjde. teď se na všechno připravíte a půjde to dobře neboj 😉