1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@pawlla mně teda estrofem dali až teď před KETem, při stimulce jsem ho neměla a už jsi asi druhá,co jsem zjistila, kdo ho měl i při stimulce.
@martina_81 Jo ja mela prednison, listovku, agolutin, estroferm ten trikrat denne a pak jsem stimulovala gonalem tim v perku
@saraha2 pocity jsou zatím nijaké. netrpím ani těhu nevolností ani pořádně nemám žádné příznaky. tak vlasntě ani nevím že jsem těhu. ale až začnou růst tak to bude určitě jiné 🙂 moc se na ně těším. určitě to bude ze začátku náročné, ale určitě to nějak zvládneme. taky bych šla jedině do dvou 😉
@mmirunda vůbec žádné. nevolnosti, bolesti, únava, nechutenství, chutě prostě nic nemám. zatím je mi úplně skvěle. stimulka vůbec, ani po opu jsem byla čilá hodinu po narkóze a ještě byla nakupovat. taky si toho užívám že je mi dobře. 🙂 musím se ale hlídat, tím že nemám příznaky tak mi občas ani nedojde že jsem těhu a zarazím se třeba když trošku rychleji jdu do schodů nebo něco takového 😀 dneska jsem zrovna stála 2 hodiny frontu v nextu. a v pohodě, jenom trošku záda, ale to asi bolely všechny přítomné i netěhotné 😀
@mmirunda nevím jak to dělám, ale je to tak. možná se snažím na to moc nemyslet, hlavně na celé ivf, tak možná i psychika to ovlivňuje. nevím. podle mě když jsi v klidu a v pohodě, tak to má určitě pozitivní vliv na celé těhu. možná mě ty hrůzy ještě čekají 😀 proto bych chtěla všechno stihnout co nejdříve. pak asi budu mít problém někde s prckama nakupovat a hlavně je riziko předčasného porodu, tak budu muset být i dřív nachystaná. prostě nenechám nic na poslední chvíli 🙂
@mmirunda v caru jsme byli naposledy. v pondělí jdu ke svému gyn. je to hlavně pro mě blíž než do brna. pak se pojedeme ukázat po porodu do caru. máme odevzdat nějaký dotazník ohledně porodu. ještě nám dali soupis celého ivf, všechny hodnoty a čísla. doktor nás chválil, že je to velice dobrý výsledek 🙂 určitě budete mít taky a už brzo. taky ti to už utíká co?
@zaneta2 Nebylo ti smutno? že naposledy? Já to tam mám ráda, jsou tam příjmení, když už teda toto člověk musí podstupovat ..... No mě to teda nijak moc neutíká ☹ nevím asi proto, že na to tolik myslím .... ale od středy za týden by už měla dojít mrcha a doufám, že se tentokrát začne 😵 a nic už to neodloží ....
@mmirunda bylo mi to smutno. hlavně jak jsme čekali před ordinací, tak šla okolo sestřička Marta a ptala se jetli už bude naše první fotečka 🙂 že nám drží palce, tak to bylo příjemné. je to tam moc fajn, a určitě tam ráda s mimískama se půjdu ukázat a donesu nějaké poděkování za pomoc 😉 tak to je celkem rychlé, neboj ani se nenadáš a ms dojde a už půjdeš na to 😉
@mmirunda neboj. dočkáš se 😉 můžeš zatím dělat průzkum věciček pro mimi. nestačím se divit kolik toho na netu je 😉 hlavně si vybrat, to je nejhorší. přemýšlím akorát o pokojíčku, jaké zvolit barvy. ale asi bych chtěla nějakou neutrální přírodní. líbí se mi ty doplňky do postýlky v hnědé a krémové barvě s medvídky 😀
@zaneta2 Tak jelikož zatím bydlíme v bytě 1+1 tak pokojíček řešit nebudu 😀 😀, do nového bytu se přestěhujeme až nějakej příští rok koupíme, takže bychom to museli zvládnout tady, ale to se dá. Já toho měla spoustu už v jednom albu tady na MK, ale jak jsem se dozvěděla o IVF tak jsem ze smutku všechno smazala ☹ ale to nevadí, najdu si pak jiné. A do práce budeš chodit dál?
@mmirunda tak teď asi ještě ne. pak v novém si to uděláš krásné pro mimísky 🙂 právě že ivf není smutek, ale jistota že už to konečně vyjde. beru to na jednu stranu jako výhru. prostě mě to bylo jasné že už se nám to konečně podaří 🙂 a nečekala jsem že tak rychle 😀 do práce asi nebudu chodit, protože to nevypadá dobře, kšefty už moc nejsou, tak bych stejně dostala výpověď. uvidím. v pondělí jdu ke svému gyn, tak se domluvíme co a jak. 😉
@mmirunda já jsem na to čekala až konečně nás pošle gyn na kliniku. prostě jsem věděla že nám to jinak nepůjde a moc jsem to už chtěla. nakonec jsem se dočkala 😉 to v práci určitě. je to složité tohle období, děti, práce, hypotéka ☹ všechno ale zvládneme a budeme 4 😉 no nic jdu si dát sprchu a zalehnu k bedně 🙂 zítra mě čeká týdenní úklid a vaření, tak musím načerpat síly 😀 měj se zatím a držím palečky a myslím na tebe 😉
@mmirunda tam by mě poslal i můj gynekolog, prý mají skvělé výsledky a svoje pacientky posílá tam,ale já už byla omrknout Sanus v Pardubicích a líbilo se mi tam. A taky jsem četla,že gynekolog pak od caru dostává peníze za to,že jim posílá pacientky,tak nevím,jestli to taky neřekl kvůli tomu,těžko říct.
@martina_81 taky tam chodim muj gynekolok mi teda nedoporucil nic rekl ze je to na nas
@pawlla já šla do caru bez doporučení, na netu měli napsaný,že není potřeba a když vím 10 let,že na IVF skončím,tak proč bych chodila ke gyn. No a on mi pak řekl,když jsem se šla domluvit na laparku - operoval mě osobně,že proč jsem si vybrala zrovna Sanus a že je nezná a že on posílá do Unicy,protože mají super výsledky a všechny pacientky se mu vrací těhotný. Tak mi skoro přišlo,jestli za to fakt ty prachy nedostává.
@pawlla to je fakt, tak proč by něco nedali i doktorovi za to,že jim posílá pacientky,že? 😖
@martina_81 no asi tak ale co uz hlavni je at to vyjde a mame pekne miminko v kocarku 🙂

@mmirunda máš to tam,trošku jsem se rozjela,tak promiň. 😉