1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@saraha2 no je to pero..
@martina_81 no jednou rukou sem to držela a druhou držela instrukce 😀. zítra to bude lepší.. mě řekli mezi 13-16 tak nevím proč to máme každá jinak..
@strapula já si radši vzala pero a sem klidnější ..
Jinak holky sem nefoukla jak balón..
@mmirunda ono to tak je u každého..nám řekli že if a šli sme na genetiky pak testy na trombofilni mutace a 3 měsíce v hájí..
Docela koukám že si všechny zavádět 2 embrya to pak šou jen 3 pokusy místo 4..
Dobre ranko kocky, no dnes som tu asi prva 🙂 ...... aj vas bolela hlava pri stimulke ? mna vcera tak motalo, ze som doobeda nevedela poriadne rozpravat, trosku trapas, kedze som skolila novacika v praci .... nakoniec som si musela dat slabu kavicku, dorovnat hladinu 🙂
Po kolkych dnoch pichania ste citili pichanie vo vajkach a teda ci vobec ste daco citili ? 😖
Dakujem za odpovede ! Ozvem sa poobede, idem na trh a tak 😉
@radina ahoj no me teda hlava se mota pekne a to sem teprv zacla..a sem jak balon.. 😠
Ahojte, tak sa hlasim po vcerajsej punkcii, bola som 1x, dalo sa to zvladnut, celkom prijemny spano, az poobede som mala dost krce az do vecera, take ako pri menzese, no a k veci, mali sme 20 vajicok 🙂 a dnes rano som volala, ze kolka sa ich podarilo oplodnit, a mame krasne cislo 10. Tak sa zatial tesim, uvidime co bude dalej, asi v stredu ET. No a mali sme metodu aj ICSI, ktorou sa 5 podarilo aj IVF ktorou sa taktiez 5 oplodnilo. Teraz len to cakanie. 😖
@saraha2 na to sa vobec nesustreduj, kolko ich bude, ja som mala 10 folikulov a zrazu mi povedia, ze tam bolo 20 vajicok, asi v kazdom folikule po 2. A vobec nejde o kvantitu ale kvalitu, to si stale hovor. Setri sa do nedele, aby predcasne nepraskli. Spoluleziaca na izbe mala 7, kamaratka mala 8, z toho len 4 oplodnili a 2 vlozili a je tehotna.
@jankaknm ahá..přirozeně jste je nechali oplodnit..tak už mám jasno.. 😉 já měla posledně 8vajíček a na všechny jsme dali ICSI..tentokrát samozřejmě uvidím,jaký počet bude,ale na 6kousků bych chtěla ICSI plus PICSI a zbytek nechat přirozeně..tak uvidíme..no a pokud bude vše v pořádku,oplodní se atd..tak transfer by byl v pátek..takže chvíli po tobě 😉 kdy máš dostat MS podle tvého cyklu?já ji mám dostat 16.7
@malinka_02 my si nechali zavést 2,protože jsme měli celkem 9 embryjek,tak doufáme,že 4 pokusy nebudem potřebovat. Kdybysme měli embryjek málo, tak necháme zavést 1 kvůli pokusům a při KETu pak 2,protože ten už na pojišťovnu nejde 😉
@jankaknm to je krásnej počet,tak atˇ se všechny dobře vyvíjejí. 😉 Tak teď odpočívej a hodně pij,ať se tělo srovná. 🙂
Tak mi zrovna volali z laborky,že nám už ty 2 prcky rozmrazili a jelikož byly dvoudenní,tak je ještě nechají vyvíjet a transfér bude v pondělí, zítra si mám ještě volat a domluvíme podrobnosti. 😉
@saraha2 jdeš na OPU v pondělí? Tak já na Tebe budu myslet,až budu ležet nohama nahoře. 😉
@jankaknm tak to je super! A vy ste si řekli na kolik chcete ICSI? Nebo to nějak udělají sami? My bychom to měli mít taky..
@saraha2 to máš dostat 16.7: MS a přitom pujdeš až 20 na ET?
@martina_81 no my ted chceme 1 a pak se uvidí, ale mě říkali v CARu že mám menší typ dělohy takže pro mě by asi 2 nebyly dobrý..Ale ještě sme to neřešili.. ted určitě jedno a pak se uvidí..
@malinka_02 nás taky přemlouvali jen na 1,že prý jsou embryjka super a určitě se chytí. A vidíš,dali jsme 2 a nechytilo se žádný. 😒 Uvidíš,jak se budeš cítit, mi to taky rozhodovali na poslední chvíli,ale chtěla jsem 2 už z toho důvodu,že je pak větší šance,že se aspoň 1 uchytí.
A ICSI nám udělali na všechny,mám pocit,že u nás v caru mají jednotnou cenu,tak by byla blbost zkoušet něco přirozeně.

@pawlla jj,máš pravdu,hlavně,aby to vyšlo. 😉 Jdu chrnět,tak dobrou noc. 🙂