1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
saraha2 no ano moje kamaradka ma dve deti a taky ma negativni a me to rikala i moje doktorka kdyz jsem mela ten prvni potrat ze se pichaji injekce tenkrat me zadnou debilove nedali ale uz mam noveho doktora pichaji se kdyz jsi v 7 mesici tehotenstvi a pak po porodu hned takze dve se pichaji jsou to na protilatky kdyz ty mas negativni a manzel take negativni tak mimisek by mel jit na vymenu krve az se narodi nebo jak se to rika sory nekdy pisu jak tatar hahaha a jak ty mas negativni a mimisek pozitivni tak se to bije proti sobe proto potrebujes ty tu injekci chrani to hlavne tebe ale to tvuj doktor urcite vi a rekne ti .... neni to nic hroznyho moje mamka ma taky negativni ma B- a muj tata A+ a ja mam krev A- zajimave jak si me namixovali hahaha
@mmirunda díky za přání,už jsem se sem včera nedostala. 😖
@saraha2 pocity žádný,stejně jako minule, nevím,jestli mi tam vůbec něco dali. 😉 Jen tak polehávám a nudím se. Jinak o tom,že bych na transfér měla být nenavoněná nebo nenakrémovaná mi nikdo nic neřekl,myslím,že je to divný,čemu by to mělo vadit. Pokud ještě někdy půjdu,tak se určitě zeptám,ale myslím,že by mi to napsali do instrukcí,co jsem dostala minule před ET. Takže já se večer normálně namazala tělovým mlíkem a ráno než jsme jeli,jsem se navoněla jako normálně. A bolesti v podbřišku tak nějak stagnují,tak jsem ráda,protože občas to bylo vážně k nevydržení. a tentokrát mě ani nebolí prsa jako minule, jestli je brzdí ten estrofem, nevím. 😒 A co Ty, už víš,kolik se vám toho oplodnilo? 🙂
@mmirunda Ahoj🙂 dle výsledků máme špatnou pohyblivost a množství a 47% defektu na hlavičkách + ostatní též v defektru, ale toto je asi zatím nejzávažnější. Můj gyn. mi řekl, že to není 0% šance, ale že mi vše řeknou v CAR. Doporučil mi Apolináře, ikdyž na spermiogramu jsme byli v Pronatalu. Říkal, že pokud chci dítě hned, tak ať jdu tam, že u státních zařízení nehrozí, že by nějaké kroky přeskakovali, kvůli platbám apod. Tak nevím...
Spousta z Vás je na soukromých klinikách...
@motley Tak já jsem taky na soukromé klinice a u nás je spermiogram ještě o fous horší .... Máme 79% špatně vyvinutých a 0% progresivně pohyblivcýh ( což je s pohybem dopředu ☹ ) Takže jediná naše možnost je IVF. No ale co ti vyjde levněji těžko říct, tady @saraha2 chodí do státního CAR a že by teda nějak výrazně ušetřila, to si nemyslím.- Každopádně držím pěstičky 😉
@martina_81 to ještě nevím!!budu teprve volat!!zatím lítám s hadrem,sprchu jsem drhla,okna umývám..no bude naklizeno 😀 jinak by mě asi hráblo...po prvním pokusu mám strach....to byly jen 2 z 8mi...tak víš jak..no...doufám,že bojují a snaží se!!!
@mmirunda Nejde mi ani o to nějak ušetřit, vždyť je do dárek na celý život 😉 ale spíš mi gyn vysvětloval, že mohou záměřně přeskočit IUI a jít rovnou na IVF, protože to je u pojišťoven placeno nejlépe. Noc nic ... za hodinu budu chytřejší a 23/7 jdeme ještě do Pronatalu na urologii, tak se můžeme zeptat i tam a pak se rozhodnout... vyrážím🙂
@fionna joo,díky. Nevím,jestli si to pamatuju dobře,dočítala jsem to tady ve spěchu,ale psala jsi,že nemáš vejcovody,viď? to já taky ne,tak musím zkoušet dítě přes IVF. 😉 Zrovna včera jsem psala kámošce (má 5ti měsíční holčičku,přirozeně a zadařilo se jim AŽ po čtyřech měsících po vysazení antikoncepce),že si ani nedovede představit,jak moc závidím všem,co jim to jde přirozeně. 😖
@saraha2 joo, o strachu mi povídej, nevím,jak mám zaměstnat myšlenky něčím jiným. 😒
Ahoj holky, vátám nové tváře 🙂
@saraha2 v kolik budeš volat? Moc Ti držím pěsti!
@martina_81 hlavní je, že tady je vůbec možnost mít dítě 🙂
@rory_g tak to víš,že jsem za tu možnost ráda,jen ty nervy okolo. 😖 A taky jsme včera řešili,co už bysme mohli za ty peníze mít. 😖
@martina_81 no to jo, finance jsou fakt síla... 😝 vydělávají na nás a je to hnusné. Ale to je se vším, všichni vydělávají na tom, bez čeho se lidi neobejdou, to je vždycky nejdražší...
@martina_81
@saraha2 me v car vyslovne upozornovali ze v den ET zadna kosmetika parfem deodorant sprej nic ze to vajickum vadi no tak jsem celej den smrdela 😀
@pawlla koukám,že Ti taky nejde posílat odpovědi,že? 🙂 Píšu to ručně,protože mi to tam hází pořád jen moje jméno a ne toho,komu odpovídám. 😠
@mmirunda 😀 😀 Taky jsem taková hrdinka 😀 😀 A pak bych byla asi připos.... strachy co bude pak a jak to dopadne. Myslím, že dokud nebudu drobky držet v náručí tak budu celou dobu taková při... hrdinka 😉