1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 Drzim palce ! 🙂 ja som dnes uz po utz, vyzera to fajn, v pravom mam 6, najvacsi ma 16mm, v lavom mam tri mensie. Potom daj vediet co a ako 🙂
@pawlla @saraha2 @tulipanek82 @malinka_02 holky přeju všem co nejlepší zprávy a výsledky 😵
Všechny vás moc zdravím, trochu se tady ztrácím... 🙂
Kocky, toto sa moze stat len mne ! 😠 .... mam asi zacvaknuty nerv medzi rebrami ,ale tak , ze ma picha cela lava strana pod prsnikom , dokonca aj pri dychani .... esteze som PN 🙂 stalo sa vam to niektorej?
ak dnes docela zklamani..mam 5 velkych foliku 19mm. a 1 mensi na druhe strane.Odber bude v pondeli s tim.ze nebude narkoza ale jen silne leky.Z toho teda nejsem vubec nadsena....Asi je jich malo tak proto ale ja se poseru strachy byt vzhuru!!!! A sam rekl ze 1 pokus je spis zkusebni ze moje reakce neni uplne nejlepsi a ze to muze vyjit a pri dalsim pokusu ze dame vyssi davky.. emoticon emoticon emoticon emoticon
@malinka_02 No já bych byla asi radši, za to být bez narkózy. Po ní šíleně zvracím i 3 dny 😝 . Neblázni, nebuď smutná. Je tam 5 velkých, tak to není jako by bylo jen jedno nebo dvě. Určitě se zadaří 😉
@radina a kdy jdes ns OPU?
@fionna ja narkozu nesu dobre, ale nedokazu si prrdstavit lezet tam s nohama nahore a videt jak se ve me hrabou!!!! Ja se pred operaci s mocakem uplne slozila, nervy a rozbrecela, nemit narkozu tak bych utekla..Vsichni tu pisou jak meli 20 foliku a my takhle malo..hlavne nechapu proc mi ve stredu ten debil rekl ze reaguju dobre a nezvysil davky!"!
@malinka_02 no popravdě, co je to za CAR?? 😕 Já měla dva folikuly, nakonec jedno vajíčko a nejen, že mě pořád každý uklidňoval, že i s jedním vajíčkem může být krásné miminko (já měla koňské dávky), měla jsem normálně narkozu. Ale zvládneš to, neboj...když chodí holky třeba na Nativ, také mají OPU bez narkozy 😉 No a jestli tak špatně snášíš tyhle úkony, zkus si o tom s dr promluvit, vezmi s sebou na konzultaci manžela, ať jsi jistější a uvidíš, že Ti vyjdou vstříc, přeci nemůžou být takoví barbaři! I když já se s takovými taky v předešlém CARu setkala...
@pawlla mas pravdu aj moje deti, ked viem ako jednoducho som ich mala a ani som si neuvedomovala aky je to zazrak mat zdrave dieta, co vsetko sa musi udiat aby bolo vsetko tak ako ma, vtedy som si naivne myslela ze ake to je lahke, oplodnit a ups, clovek zisti ze to nejde tak hupky dupky 🙂
@malinka_02 Hele, jestli máš z toho hrůzu, tak trvej na narkóze 😉 . Taky si myslím, že to pochopí 😉 . Alespoň doufám 😒 .A myslím, že nemusíš mít 20, hlavně, ať je jeden nejlepší, který se bude držet do porodu 😉 . Teda, jestli nechceš mít 20 dětí?! 😀
No tak ja jedu od dr. Nehlede na to ze jen co jem tá vlezla tak jsem bulela no dr nas nakonec premluvil na ket mame tam tri blastocysty a skoro bez leku rikal ze jen s minimem leku ze tak je vetsi sance baby no ja nevim jsem z toho takova divna v patek 27.7 pristi tejden si jdu pro leky a rozpis a pak asi 24.8 transfer no nevim nevim
@pawlla no ja som zatial taky novacik v tomto tak celkom nechapem ze preco si z toho smutna... mne sa tiez laicky zda ze lepsie pre teba je ket ako dalsie ivf zase pchat do seba kopu hormonov, ved ked mas dobre zamrazene, tak je to lepsie nie? ved sa tes, mozno pojdeme na vklad naraz 🙂
@berunka1975 rano v den transfeu se rozmrazi pak se pozorujou a odpoledne zavedou
@berunka1975 no ja mam hlavne strach uz cestou tam jsem brecela jak jsem si vzpomela na ten potrat a ted tohle no tak snad jsou to bojovnicci nekvalitni by ani nemrazili

@pawlla Pavli a co ty? Jak jsi dnes na tom? 😉