1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@pawlla ja se rozbrecela i kdyz nam rekl ze IVF a ICSI to k tomu patri a neni zac se stydet..Ja chodim do podoli a potkavam vsude vzdy tehule a jdu kolem mista kde se registruje k porodu..pdycho..minule sem tam potkala tehu kamaradku v 9 mesice s ditetem a ona tak to konecne vyslo! A ja ne..a slzy na krajicku..
@malinka_02 no tak to bych nedala .... uz ted jsem v haji premyslim jestli to ma vubec cenu
@pawlla no bud ráda že máš mrazáčky, já bych báýt tebou šla na KET a byla ráda třeba to vyjde nebudeš zbytečně do sebe rvát hormony!! To je přeci mnohem lepší, já právě chtěla mít co nejvíc folíku abych nemusela pak znovu pod hormony..
A lidi to nechápou.. nikdy to nepochopí někdo kdo to nezažil. Moje všechny kamarádky čekají nebo porodily druhé a říkaj mi furt že to moc řeším atd.. Kecy..
@mmirunda ty to budeš mít lepší uvidíš!! A v září se všechny sejdem s /////// 😉
ahojte, chcem sa opýtať, či niekto má skúsenosť s tým, že pred stimuláciou ste dostali na jeden mesiac antikoncepciu, vraj na utlmenie funkcie vaječníkov, že stimulácia potom ľahšie zaberie. Vďaka za odpovede
ahoooojte kočiny, zdravím všechny!
kdybyste měl někdo zájem o léky (utrogestan- 3balení, prednison-necelé platíčko) , písněte mi. Zašlu- zadarmíko! 😉 akorát jsem utroš dobrala a ještě zbyl, je mi ho škoda vyhodit.
Ahoj holky, moc vam vsem dekuju za podporu.Konecne jsme dorazili domu, tesim se do postele, bricho me kupodivu moc neboli,ale jsem takova priblbla po te narkoze. Nasli nam 11 vajicek,ale jen 9 z toho byly dobry. Nechali jsme si udelat ICSI kvuli tem protilatkam co ma manzel a zitra si budu volat na vysledky, bojim bojim...
@pawlla Ty jo,tak to je sila...to opravdu neni kamaradka...kasli na to, nestoji za to vubec takovy reci poslouchat
Me zbyly 4 davky gonalu ze 6 ale ma se spotrebovat do 28 dni, myslite ze ho budu moct priste pouzit?
@pawlla To je jen ku...převlečená za kamarádku,promin ale tak to říkala moje babča,nemám slov,to že holky občas potratí se děje taky proto že miminko není v pořádku,určitě je lepší když to skončí takhle v začátku,než to řešit okolo 20tt a muset rozhodovat o jeho žití a nežití,i toto se děje a chápu to,je to rozhodnutí do budoucna.Nechápu že někdo muže něco takového pustit s ust,je to tak že někdo prostě proplouvá a nikdy nemusí učinit vážnější rozhodnutí,jinak by byla asi v pr. To že bylo něco špatně,neznamená že nemužeš mít kásne zdravé miminko a být štastná,jde o tebe a tvou rodinu a nikomu jinému do toho nic není.
@pawlla ahoj, nezlob se, ale tohle může říct jen kráva, člověk bez kouska lidskosti a pochopení. Prostě jen každá nemáme to štěstí, že si vrzeneme a hned se nám za 9 měsíců narodí krásné a zdravé děťátko. Holt je to tak dané, že už je společnost poškozená a má to vliv na nás na všechny, na někoho více a někho méně, možná je to taky dané tím, že někdo je víc citlivý a někdo míň a holt to třeba někdo řeší víc a někdo to bere jako samozřejmost, což není. Vůbec se nezabývej tím, co ti řekla, možná, že kdyby si musela projít desetinou toho, čím si musíme projít my tady, tak by čuměla a názor by změnila. Mě už moje splýny přechází a modlím se ať mi dorazí ta mrcha potvorovatá a půjdu na ty testy hematologie a pak druhý pokus IVF a doufám, že vy, které jste neměly stále ještě to štěstí, jako vy těhulky a samozřejmě Vám to moc přeju a taky trošku i závidím 🙂 , bojujete a pokoušíte se tu přírodu prostě trošku obelstít a dočkat se toho vytouženého výsledku. Musím říct, že jsem si nemyslela, že je to opravdu tak těžké tímhle vším projít, ale opravdu to ve mě zanechalo hodně bolesti, ale na druhou stranu to člověka posílí a tyhle chvíle ukáží člověku opravdové přátelé a lidičky, kteří za to opravdu stojí. Takže děvčata hodně síly, těhulkám tfuj tfuj tfuj ať mají zdárné těhulkování a vše co s tím souvisí a nám ostatním taky tfuj tfuj tfuj ať už těm těhulkám šlapeme na paty. 🙂

@saraha2 no jo pobreceja jsem si to se uz nedalo takove nervy no a ted jak jsem doma a premejslim nad tim tak se mi chce taky brecet