1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 v Podolí jsem se rozbrečela já, když mi dr Darebný řekl, že jsem na IVF moc tlustá a že mám přijít, až zhubnu, že za mě nebude vyhazovat peníze 😔 A jinak já si také myslím, že je to bez narkozy lepší, určitě všechny hnusy, co do Tebe pouští, jsou pro tělo špatné. Ale! jestli z toho máš opravdu takový strach, tak na narkoze trvej, platíš dost velké peníze...navíc narkoza je v rámci IVF cyklu hrazena pojišťovnou, máš na ni právo (práve kdybys šla na Nativ, který pojišťovna neplatí, tak je vždy OPU bez narkozy) 😉
@mmirunda beruško konečně volno 🙂 A těch 14mil. je náhodou fajn, mě teď na IUI oplodňovali 8.mil. a koukni 😉
Holky nesmutněte, sice nemám vyhráno, ale podívejte na mě...těhotná před 10. lety, MA...se současným partnerem se snažíme 5 let, pomocí CAR...a teď se povedlo. A pevně věřím, že bude všechno v pořádku a v březnu budu řešit kojení 😵
Nestíhám vás pořádně dočítat, tak se omlouvám, jestli jsem někoho vynechala...a co @zana21 kde jsi prdelko?
@rory_g tak to je husty..No dnes mi tohle rekl Darebny..to fakt nechapu jak ti tohle mohli rict..ja se proste hrozne bojim.Pred mesicem sem sla na operaci s mocakem a strasne sem se bala.kdyz me vezli na sal tekli mu slzy ze sem pak byla cela natekla..proste nervy a strach..
@malinka_02 no, já k němu chodila v domnění, že je fajn...ale s odstupem času a s návštěvou jiného CARu zjišťuju, že na něm bylo fajn jedině to, že mi podal mezi dveřmi ruku a usmíval se. Ale jinak každý máme samozřejmě jiný názor. No z nejhubenějších nejsem, to ne...ale těhotné jsou mnohem silnější, než jsem já, myslím, že po dvou letech jeho "péče", při které jsem taky hezkých pár kil nabrala, to mohl říct trošku slušněji, taktněji a ne si mě pozvat i s mm s tím, že probereme další postup a to IVF 🙄
Jestli se Ti nelíbí přístup, tak zkus jiný CAR, pročti si tady různé diskuze a uvidíš, ale teď v tom rozjetém cyklu trvej na narkoze, určitě Ti ji neodmítnou. Hlavně se snaž být v klidu, nervy ničemu nepomůžou...
@rory_g no koukala sem v diskusi podoli a tam to takhle ted delali vsem brz narkozy v te pouze castecne oblbovacce ze je to setrnejsi..me vsichni doporucovali podoli ze je nejlepsi a ze jsou lepdi statni nez soukrome csry..a kde si byla ty? A kde si byla spokojena?
ahoj holky, jeste jsem vas nedocetla necham to na vecer do postele pisnu na rychlo 😉 byla jsem si dneska pro prasky a injekce a proste ty vsechny leky tak vam tady posilam fotecku je to sila kolik toho je a ta cena za to 😕 hruza jsem se malem vyvratila u pokladny 😠 ale hlavne, ze to mame. napisu vam jeste na vecer mejte se krasne.... 😉
mam dotaz? haha kam se maji pichat ty injekce do zadnice a nebo do bricha? oboji muzu ze jo? sestricka nikdo me to neukazal ach jo muzu jim zavolat ale nez to udelam tak se zeptam vas 😉
@malinka_02 já jsem teď v Gennetu, jinde jsem nebyla. No a v Podolí jsem byla ze stejných důvodů, jako Ty, ale prý ti kvalitní doktoři, co tam bývali, odešli jinam (myslím, že Pronatal).
@mmirunda dozvíš, to je jasné 😀 Copak by mohli vyGooglovat něco špatného? 😀
Dobré ráno děvčátka 😉 . Mám zas dotaz: ,,Za jak dlouho od první konzultace na IVF v CAR jste začali brát léky nebo podstoupili odběr vajíček? Čekali jste na první MS? Nebo se čekalo na schválení pojišťovny? Jak dlouho? 😉
@rory_g no to si mě moc nepotěšila 😠 uvidím jak to dopadne a co bude potom no..
@fionna my sme čekali 3/4 roku. Nejdřív spermiogram, ten vyšel špatně, tak že počkáme 2 měsíce na kontorlní, mezitím já HP, vyšla mišpatně štítka tak mě odeslali na endokrinologii a tam sem musela mít 2 odběry v rozestupu. Pak vyšlo špatně druhé spermio a bylo nám dporučeno ICSI, před ním se dělá genetika. Mě na genetice vyšli špatně trombofilní mutace takže nový odběr přímo na homocystein. Ten vyšel docela dobře takže spe konečně mohli začít.
@saraha2 já se toho taky bojím.. ET bych měla mít cca čtvrtek- sobota (spíš pátek v sobotu nebudou chtít makat) a manžel má na chatě fotbalový turnaj na hřišti hned vedle chaty. Když zustanu sama v Praze budu se hrozně nudit ale hrozně, budu tam uplně sama a budu si muset vše udělat. Když pojedu na chatu tak se bojím že mi to nedá a budu si chodit na to hřiště kecat s kamarádkama. Ale zase mi rodina vše uděla.. tak nevím..
@malinka_02 tím,že půjdeš pokecat s kamarádama se ti nic nestane!!i sestřička nám po ET říkala,že když půjdeme s kamarádkama na kávičku,že se nic nestane a ať si nemyslíme,že když přijdem dom a budme celých 12dní do kr.testu ležet,že tomu nějak pomůžeme.....je lepší se něčím zabavit a na nic nemyslet....jde o to,aby jsi netahala těžké věci,jinak vše normal..jsou holky,co jdou po ET rovnou do práce a povede se...takže já za sebe na tvém místě jedu na chatu..než sedět sama doma a čučet do blba a nervovat se,co se děje v bříšku 😉 procházka,posezení s kamarádky atd ti neublíží..
@saraha2 já jsem chtěla ležet 3 dny a pak jít do práce .. Nevím den po ET budu adsi nervozní ..
@malinka_02 tak nějak jinak,než posledně..tak kéž by to bylo dobré znamení......popocházím,polehávám,včera ani dnes nevařím,jen jsem to hřála,nádobí dala do myčky,takže nic těžkého...lenoším 😉 v podbřišku to občas zacítím-takový jakoby na přicházející MS...ale tak jinak..nevím,jak to popsat.v poledne jsem zavedla utogestan a na hoďku jsem lehla..pak jsem vstala,dala si kávu-žádného smrťáka,spíš víc mlíka,než kávy 😀 ,dala nádobí do myčky a zas na hodinu lehla..ted jsem vstala,vytáhla nádobí..zapla pračku..takže tak..no..a akorát píše kamoška,že se staví na plk 🙂 no,ale začlo pršet,tak to asi nepřijde,tak to asi zase zalehnu 😀
Ahoj omlouvam se tabulka bude dnes vecer tak novinkdy prosim di IP vcera jsem cely vecer probrecela po tom co mi rekla ted uz ex kamoska .... Pripada mi ze uz ani zadne nemam protouze skoro nikdo to nechape
@pawlla to mě moc mrzí,že se kvůli takové píp..trápíš!!!mě taky rádoby kamoška řekla,že když nám to nejde,tak asi děti mít nemáme......ať si říká co chce kdo chce..je to naše tělo,naše peníze,tak ať si huknou 😉 a my to dokážeme!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!a oni ať nám vlezou na záda 😉

@ramdy ahoj!! To si moc krásně napsala!! Přesně tak!!! Take se nám to povedlo az napodruhé!!! A příprava na druhe Ivf trvala témeř 9 měsíců... Porád mi do toho něco lezlo,hlavne cysta.. Operace.. Nervy.. Zachování jediného vaječníku.... .. Ale nelituji..Pak komplikace v 1 trimestr.. Ted začínám druhy a snad uz .... Mám všechny nejhorší Trampoty za sebou... 😉 🙂 Držím ti palce at uz se ma tebe uspěje stestí 😉 🙂 A na všechny toužící snažil ky!!!!!!!! 🙂