1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Holky tak 6 embryek se porad drzi, maji 4 bunky.Ale embryolozka mi rikala ze tenhle den je kriticky a ze je mozne ze do zitrka se nektere vyvijet prestanou ze s tim mame pocitat, ze to je priroda.A pokud bude zitra vse ok budeme jeste cekat aby se vybralo to nejlepsi.
@mmirunda ja se obavam ze ted se budeme bat uz furt..nejdriv co bude na dalsi konzultaci, pak testu pak IVF, narkozy, kazdy den o embryo, pak jrstli se chyti a kdyz jo tak cele tehu, pak porodu a nakonec se bojis cely zivot o sve dite 😉
@pawlla Jo to máš pravdu. Můj byl na mě včera neskutečně hnusnej. Má dnu a včera měl dnový záchvat a strašně ho to asi bolelo. takže já jsem byla na raně, na mě se vyřval ☹ a přitom já včera taky trpěla. 1DC je pro mě vždy utrpení, ale přišlo mi, že já nemám nárok na to aby mě něco bolelo a navíc se válím doma ( dovolená) a on chudáček malej musí pracovat 😠 😠
@malinka_02 To máš svatou pravdu, tak raději na nic nemyslet a žít tím co je, teda přítomností a ne tím co bude 😉 Stejně to člověk není moc schopen ovlivnit
@mmirunda přesně.. A ona mami.. On tě uz asi nema rad? A já to nevím.. Snad Jo .. Jen že ty chlapy jsou občas divny... A představ si že slyšela od jedne tety jak si stěžovala moji segre že ji ten jeji mlátí.. Že na nej byla drzá... A mala mi povídá.. Mami a nesmí š taťku štvát. Aby tě pak taky nemlátil.. A já ji říkám .. I kdybych na nej křičela tak přece mě nemůže bit.. To se nesmí to se nedělá... Vidíš a ona by to brala že proste asi to on muže!! Mazec co? Ňo kdyz ho mala zlobí tak ji dá na zadek.. Tak vlastne proc nemůže dat na zadek ma mince ne? Pro ni logicke.. Vlasně ji by taky nemel dávat na zadek.. Logicky.. Deti se trochu smi podle něho bit.. Dat jim trochu na zadek a maminky ne? Ted v tom ma asi guláš mala!!
@mmirunda ňo já jsem jako včera večer uhodila.. A mlčel a mlčel.. Nebýt těhotná tak snad vyskočí z postele at mu dám pokoj a vypadni.tecka.. Ted nevím az přijde.. Jestli se mám dál vyptával nebo mlčet.. On jede po obědě s malou na ryby do zítřka..jenže mlčet... Já vím že přijde a nic neřekne .. Bude delat jakože nic včera. Dá pusu možna .. Rozloučí se.. Ale city nikde.. Je mi úzko. Fakt sem mu nic neudělali.. Nejsem protivná..byla jsem doted veselá.. On naopak ovikendu byl ten zlý opilec atda já nakonec jsem ta špatná... To mě poser 😎
Dobre rano,preji vsem na dnesek hodne stesticka. @pawlla uplne jsme na tom stejne. jsem sama jako kul v plote,nikoho tu nemam a manzel furt pryc. Nesu to spatne,protoze 7 let to bylo obracene- byla sem pryc porad ja,jenze v lednu sem prisla o praci. Kamaradky jsou vsechny hoooodne daleko a rodina jeste dal ☹ Ale zase musim rict, ze vztah mame jako cerstve zamilovani. Ani si nepamatuju posledni hadku 🙂 jsme si vzacnejsi, kdyz se nevidime kazdy den. A uz jsme spolu pres 8let.

@malinka_02 Jéé, tak děkuji. Alespoň už vím něco konkrétního. Takže to, že ne dřív než za 3 konzultace je pro nás užitečná informace.
@ivapo Pohlaď bříško 😉