1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martina_81
@danny38 tak jsem kukla na leták lídlu,at vím,o čem je řeč 😉 😀 a ty teplkáky a pak ta fialová halenka vypadají dobře..dobře jste pokoupily 😉
Holky tak 2 embryjka to vzdali..A to jsem si zrovna rikala ze jim reknu at 2 zmrazi spolu.Jdeme v 11.30 aty 3 sem pozadala zmrazit samostatne aby sme mohli davat vzdy jen 1. Ale vzala mi to jina embryolozka a nebyla tak znala jak tamta musela se na vse divat tamta to vedela rovnou. A kdyz sem se ptala na AH tak pry ze nevi ze dnes bobanky jeste nevidela..
@mmirunda ahoooj. 😀 to Tvoje mačkání palečků mi určitě moc pomohlo. 😉
@saraha2 občas mám bolesti jak na ms, jinak nic. Testovat jsem zkoušela,ale čárky zhruba stejný jako včera, možná i slabší, protože u mě ranní moč moc koncetrovaná nebude,když jdu v noci 4x na záchod. 😠 A co Ty, máš bolesti? Prsa už nemám taky tak nalitý, buď v klidu. 😉
@malinka_02 hodně štěstí na ten ET, ať chytneš nějakýho normálního doktora. 😉
@saraha2 a hlavně levně jsme nakoupili. 😉 Já když jinde vidím,co chtějí peněz jen za to,že to jsou těhotenský tepláky a mají proužek látky navíc. 😠 a jsou fakt krásně pohodlný. Hadry mají v LIdlu levný a kvalitní. 😉
@malinka_02 po 4denní PK by to měla být krásná morulka 😉
@martina_81 ty jsi zlatíčko!!!!!!já snad mít doma test,nebo lékárnu poblíž,tak taky zítra testnu 😀 manžel chce jet na nákup,tak se tomu vyhýbám zuby nehty,protože tam je lékárna,tak mě je jasný,že prvně bych letěla tam... 🙂 a fotečku nám sem dáš? 😉
@saraha2 i když jsem se bála,tak bych to asi nevydržela,abych si ten test nezkusila. Fotečku nedám,protože po nedávné přeinstalaci pc mi telefon nechce s počítačem komunikovat. ☹ Program,co tam na to byl, se asi někde ztratil a ještě jsem to nepořešila. a taky bych ji sem asi ani nedala, na to jsem srab. 😖
@petris82 dekuji..
@saraha2 no kdyby mi rekli mate tu krasnou morulku hned by to znelo lip..
@martina_81 dekuju doufam!
@malinka_02 ? a kdy jdeš, že jsi ještě tady? 😉 Jinak co se týče toho přístupu, to máš soukromý car nebo státní?
Ahojky tak jedu domu z brna mam sebou leky rozpis a vse dopadlo ok sliznice je ok vajecniky taky a @mmirunda dneska me vysetroval google 😀 me tam dlouho kontroloval ze manzel musel odejit pac on nesnasi jak se do me dava ten ultrazvuk srab jeden 😀 ket teda vychazi na 24.8 mame zmrazene dve morulky a jednu blastocystu a budem davat dve tak uvidime jak se rozmrazi jeste se teda neradiju pac mam strach ale uz aspon nejsem nervni
@pawlla Ahoj, vcera som bola na konzultacii ku KET a vobec ma nepozrel ultrazvukom 😕 a predpisal mi len Estrofem a Utrogestan. Prednison mi este nechcel nasadit, ze sa musi minimalne 2mesiace brat. Takze cakam na mrsku, snad ma nenecha dlho cakat. Vypocitala som si priblizne datum KET a vychadza mi okolo 23.8. 🙂 Tak to budeme na tom priblizne stejne. My mame 2 mladucke mrazacky a 2 blastocysty.
holky, já vás nestíhám dočíst... @martina_81 ty jsi našla //?? jestli ano, tak potichoučku gratuluji, než si budeš jistá. Moc držím palce ať je to ono 🙂. malinka_2 držím palce, nakonec budeš mít bojovníčka co to vybojuje ;
@dadenka111 držím palečky...máte teda celkem 4 mrazáčky?
já byla ráno na OPU. Jak jste to holky snášely? Mě se ještě teď motá hlava 🙂 . A vůbec nevím, jak jsem se dostala z operačního stolu na postel. Jestli jsem se tam přesunula sama, nebo mě tam přešouply?? Nepamatuju si to 😕. Po narkoze jsem spala 2 h.
Výsledek: ze 13 folíků 7 dobrých vajuch (celkem bylo 9 oocytů, ale 1 bylo špatné a 1 je nezralé, ale prý možná ještě dozraje, pak by jich bylo 8). Ostatní asi byly prázdné folikuly. Tak teď nervy, jak se budou vyvíjet. Na všechny máme ICSI. 😵
@malinka_02 ahojky,no samozejme to hazej jeden na druhyho...ze prej nejsme nijak poskozeny...jen ty nervy..stejne vysledek zatim nemaj a kdy bude ani nevedi....takze celkem takovy divny...
@saraha2 tak mě se to teda ještě nestalo. Možná to bylo tím, jak jsem byla ospalá a měla ještě zalepené oči a chtěla jsem honem honem