1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@danny38 když mně to přijde fakt hodně brzo. 😒 No uvidíme, třeba se fakt zadařilo. 😉
@martina_81 tyjooooo to tak rychle uteklo? Doufám že i mě to bude takhle rychle utíkat 😉
@mmirunda taky mi přijde,že to uteklo rychleji, než poprvé. 😉 A jestli to vyjde, tak to bude vážně síla, protože ještě den před KETem se mě Jirka skoro snažil přesvědčit, že to nemá cenu, když jsem při zavádění Utroše vyjekla bolestí. Že když mám bolesti a uvnitř taky asi není všechno v pořádku,že to jsou vyhozený prachy. Tak jsem teda zvědavá. 😉
@martina_81 že ten chlap tomu teda rozumí 😀 😀 že se tím neživí 😀 Já jen doufám, že si tady potom budeš hladit bříško a podporovat mě aby mi to rychleji teklo 😉
@martina_81 Moc Ti držím pěstičky, aby ses v pondělí dozvěděla pozitivní zprávičku 🙂 Já se v pondělí dozvím zda mi vajička dorostla na 10 mm a můžu jít na OPU..
@mmirunda a jak ráda Tě budu podporovat a vracet Ti (snad úspěšně) držení palečků. 😀 😀 Jinak Ti můžu říct, že díky těm bolestem jsem sama ten Ket považovala za ztracenej, nepřišlo mi to moc normální. 😖 Ale zase jsem si říkala,že když už je mají rozmražený, tak je nenechám jen tak vyhodit. A Jirka mi říká: "to zase zamrazej,ne?" No děs. 😀 😀
@saraha2 Prosím Tě kde na netu tohle všechno čteš o té MS do 10ti dnů atd?? děkuji
@janulkaa23 díky a přeji též jen samé dobré zprávy. 😉 😉 Na 10 mm je málo,ne? Nebo Ty to máš nějak jinak?
@martina_81 jjjj, já jdu na IVM víš, takže mi budou odebírat ještě nezralá vajíčka, která dozrají v laboratoři.
zajímavý sestřih videa z Pronatalu....od odběru vajíček po transfer....tak teď už si to umím představit, jak to asi vše probíhá 😉
http://www.doctor-tv.cz/play/video-ivf-od-ziska...
@briuska tak to je fantastický!!!! Úplně mě přitom mrazilo. 😀 😀 Jen teda na konci se mi nezdá,jak si ta ženská lehá na lehátko, mě by přizabili už, kdybych si lehla na bok a ona se celá otočí a leží na břiše??? ale jinak to mají fakt moc krásně udělaný. a navíc hudba z Odložených případů, to taky nemá chybu. 😀 😀
@mmirunda co Ti budu kecat 😀 😀 , pro mě bylo nejhorší, když do mě strkal to zrcadlo, bylo to horší,než normálně na gyndě, asi tam potřebují hodně prostoru,tak to trochu bolelo,ale dalo se to. a když tam dával ten katetr,tak to jsem nic necítila.
@martina_81 Ty jo, to jsi mi neměla ani psát ☹ Mám strach jak sviňa ☹ ale tak jak bych potom chtěla rodit, že jo
@martina_81 A jak si teda po ET je potřeba lehnout? A hlavně to tam taky nějakou dobu musíš ležet že jo?
@mmirunda no právě,jak bysme pak chtěli rodit,že? (můj největší strašák - a že já vydržím ☹ ☹ ) Tak jestli zbožňuješ zrcadla při gyn. prohlídce, tak v poho. Já to nesnáším a tohle bylo trošku horší. No nechají Tě chvilku ležet na zádech (aspoň u nás), přisunou postel, srovnají ji do výšky lehátka a pak si opatrně přelezeš - celou dobu na zádech. No a pak tam ležíš, u nás v Sanusu nechávají 2 hodiny, ale někde jsem četla,že v jiných carech je to i míň.
@mmirunda právě,že z přístrojů mít strach nemůsíš, protože TY stejně žádný neuvidíš. 😉

@martina_81 včera mi říkali před ET v CARu že u někoho nastupují nevolsnosti okamžitě třeba 5 den po ET 😉