1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martina_81 Ale teď díky videu si to budu moct představit 😀 😀 jsem koza, že jsem se na to dívala 😀
@mmirunda bolest mi až tak neva, když vím,proč to bolí. To je fakt,snad to přežijem. 😉 Náhodou mně se to video líbilo,hned jsem to poslala kámoškám,ať vidí, jak to probíhá. 😀 😀 Fakt to v poho zvládneš, Miru, neboj. 😉 😉
@martina_81 vidíš, tu jsem tady taky dlouho neviděla ☹ A hlavně spousty holek s tabulky, ani nevím kdo to je ☹
@mmirunda to si říkám vždycky, když na tu tabulku kouknu,že tam jsou holky, co mají napsaný něco v květnu a dál pak o ni není ani zmínka. Měla by to Pavla přefiltrovat. 😀 😀
@martina_81 Taky si myslím, že by to @pawlla měla pěkně protřídit, ať se v tom vyznáme, protože se přidávají i noví lidé a tabulka už je přes půl stránky
@martina_81 aspoň budeš mít v pondělí o to větší radost 😉 Můžu se tě zeptat na takovou osobní otázku? Jak daleko ten utroš zavádíš, prostě normálně jako jiný čípky? Mě to nikdo neřekl ale když čtu že si vyjekla bolestí tak nevím jestli ho nestrkáš někam dál? A taky dost ze mě vyteklo 😝
@mmirunda mě teda zrdcadlo není příjemný nikdy ale mě teda zabolel ten katetr, uplně sem vyjekla a pohla se ale málo protože sem si rychle uvědomila že neníé dobrý pro mimi v katetru se hýbat..
Já sem si teda přelézala docela normálně, nejdřív nohy pak tělo, nikdo mi neřel že mám nějak extra opatrně ☹ to si vyděsila mě.. no a pak sem ležela hodku a čtvrt..
@mmirunda víš já už sem po tý době na tom tak že přetrpím cokoliv a myslím, že mi s vymodlenýma dětma pak přežijem i porod, když se konečně nějakého dočkáme..
Hokky sem se zamilovala 😀 http://kouzelnypelisek.cz/detske-pokoje
@malinka_02 Ty jo holky, neděste mě, jedné nejsou příjemný zrcadla, druhé katétr a teď se budu bát obojího 😀 😀 CO já kvůli tomu chlapovi ( samozřejmě i touze po miminku ) nepřetrpím 😔 😔
@mmirunda já vím ale třeba postýlka je transformer takže pak vydrží dítěti dlouho. A normálně skříň taky nestojí 3000..Tak to víš něco přetrpět musíme..
@malinka_02 Já spíš přemýšlím, kde na to vezmeme penízky 😀 😀 ale tak budeme muset "obtáhnout" babičku 😀
@martina_81 si ně vyklepala, doufám, že sem toho mrnouse nevyklepala ještě při přelezaní na lehatko.. 😲
@malinka_02 když mým snem je toto http://www.kocarek.cz/kocarky-Klups-Drevenapost... jen provedení s medvídkem 😉
@malinka_02 normálně, kam dosáhnu. Ale já měla před KETem bolavej celej spodek a cítila jsem to i při zavádění toho Utroše,víš? Teď je to v poho. Ty jsi ten katetr cítila???
@mmirunda to je vážně v poho, to zvládneš. Já dneska psala Jirkovi,že mi je blbě a on mi na to odepsal "si teda ještě užijem,co?" chápeš to? a když jsem reagovala,že jaký my, když on je v poho, tak prý on pak bude muset snášet moje nálady. to mě teda zase dostal. 😀 😀 😀 A ve čtvrtek, když mi koukal přes rameno na test a viděl tam ty //,tak jeho reakce byla "takže to teď budeš 4 roky doma,jo?" co bys mu na to řekla? 😀 😀 😀
ahojte holciny zdravim vas mam sobotu rano tak jsem nakoukla a hned docetla saraha2 tak co? ja jsem napnuta na tebe jak ksandy 😀 jinak u nas nechavaji po transferu lezet jenom pul hodiny a pak sup domu, ale potom jsou narizeny prisny 3 dny lezeni jenom lezeni chodit jenom curat a sprcha nastesti jsem doma tak to bude dobry celej mesic budu doma haha pro jistotu. ten ultros se taky bojim zavadet auu dobry videa jak se ma pichat atd jsou na www.youtube.com doporucuju a napsat tam ivf injection ja se ucim z tech videii jak to vypada tak prvni tyden me bude pichat kamoska a pak tri dny pritel nastesti tu tyden nebude takze bude klid a nebudu mit nervi na nej. holky ted je tak protivnej ty chlapy to fakt nechapou cim si prochazime si pokady rikam ze chlap ma taky mrchu 😀 😀
jezis martina_81 tak ten tvuj je taky dobrej se tu smeju takze to ted budes 4 roky doma jo 😀 😀 😀 😀 😎 on je presne jak ten muj ale uplne ....
@malinka_02 to má strach asi každá, ale určitě tam vydržel a hezky se zavrtává, neboj. 😉 😉
@martina_81 zabila bych ho 😀 😀 Ten můj mi to taky závidí, že se jako budu válet doma a on bude doma 😀
ty chlapy jsou fakt stejny ten muj to same rekl me ze miminko chci proto abych mohla bejt doma a prej se boji kdyz me on nasere tak abych ho neodvezla do ceska 😀 😀 😀 obcas neco vypusti, ze se nestacim divit.
@martina_81 No právě a až se miminko narodí, tak prý mi bude furt jenom spát a já budu vysedávat na koníkovi a kecat a budu mít veget 😔

@martina_81 No porod je taky můj velký strašák, jsem prostě posera a bojím se bolesti, ale tak jinak to nejde a přežijeme to všechny, tak to holt zatím nebudu řešit. Zrcadla mi nevadí, ani mě to nebolí, tak to snad vydržím 😖 Ale i tak se teda bojím. Prvně injekce a to všechno a pak takovýhle hrůzy, no děkuji pěkně