1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mmirunda jj, představy chlapa. Hele já mám kámošku, co vždycky byla akční jak blázen, přes léto zavařovala a pořád něco dělala a teď, co se jí v únoru narodila malá, tak nestíhá vůbec nic, je ráda,že uvaří. Dokonce i plíny používá papírový, protože by prý neměla na to čas. Tak já nevím, jak to ty ženský dřív dělaly,že všechno stíhaly. A když jsem jí řekla,že hodlám používat látkový plíny,tak na mě koukala jak na debila a prý že je zvědavá, jak dlouho mi to vydrží. 😀
@martina_81 Nooo tak to teda klobouk dolů, já bych do látkování asi nešla 😖 Přijde mi to strašně složitý a vůbec tomu nerozumím a v neposlední řadě chci i ušetřit čas a proto asi půjdu do jednorázovek 🙂 Ale neberu nikomu nic a před látkovacíma maminkama vyloženě smekám 🙂 Ale taky se toho děsím, jak budu všechno stíhat, zvlášť v těch prvních týdnech, než si člověk zajede nějakej systém a hlavně si myslím, že na net nebudu mít ani pomyšlení a v každé volné chvíli se budu snažit vyspat 😀 😀
@mmirunda mě se ještě líbí pokojíčky Pali ale ty sou drahý!
@martina_81 no právě cítila.. až vevnitř hluboko..ale já ještě chodím do diskuse Podolí, ta není tak aktivní a ta doktorka co mi dělala ET je vyhlášená doktorka nehorší v celém Podolí, byla v CARu a lidi k ní nechtěli tak jí dali na porody a byly na ní takový stížnosti že ji dali zase zpět, takže se nedivím ničemu a sem ráda že aspon vím, že ten katetr byl kde být měl..
Koukám všichni chlapi stejný!
@malinka_02 Jestli to nebude tím, že chlapi jsou prostě chlapi a je jedno kterej Jestli Franta, Pepa nebo třeba Karel 😀 Pořád je to JENOM chlap 😀 😀
@mmirunda já na tom teda nic složitýho nevidím, asi jde jen o zvyk. 😉 Jj, taky jsem zvědavá, jak to budu zvládat, ale mám docela praxi s neteří,tak se toho až tak nebojím. 😀
@mmirunda @rory_g holky moje, taky mi chybíte! Občas nakouknu, ale šetřím si teď čas pro malýho, musíme si ten půlrok spolu pořádně užít a pak hurá do školky. Taky si zařizujeme byteček, jsem v úplné euforii, tisícovky původně určené na ivf teď lítají jak vlaštovky 😅 Začala jsem trochu s bylinkami, abych podpořila příznivé procesy, takže mimi nevzdáváme 😉 Často na vás myslím 😵 😵 😵 Opatrujte se ლ
@martina_81 tak já se synovci taky mám praxe habaděj, ale tak to víš, nebylo to navždy a vždycky se ty děti daly vrátit 😀 😀 Tady už to nepůjde, že bych je nacpala zpátky do bříška nebo ještě lépe tatínkovi do kulek 😀
@martina_81 Marti ty si ze začátku jen ležela? Já chci jet autem za kamarádama sednout si na 2 hodky na zahrádku, tak když budu jen sedět tak to je v pohodě ne když celý den ležím? Sestry říkali dělat vše jak normálně jen se nepřepínat..
@malinka_02 při ET jsem ležela celou dobu, protože jsem stejně neměla ani vycházky, takže jsem se jen válela. A teď při KETu jsme zvolili "akčnější" přístup, takže jsem polehávala jen první dny a pak jsem tak nějak normálně fungovala. Jj, klidně jeď,to ničemu neublíží. 😉
@martina_81 já mám mladšího bráchu a pamatuju jak furt máma akorát vyvařovala, věšela a žehlila pleny..celý dny!No viděla sem ho na tom UTZ během zavádění to bylo super.. odpoutalo to mou pozornost..
@marmina taky na tebe myslíme! Malýho si užij, hrozně rychle vyroste a tenhle čas je krásnej 😉
@martina_81 no sem teprve den po ET ale zase když sem ležela 10 hodin tak snad 2 hodky sezení neublíží.. je mi líto přijít o tak hezké počasí a asi si dám zmrzlinový pohár!!
@malinka_02 u nás v diskuzi už šla holčina druhý den po ET normálně do práce a je těhotná, takže 2 hodky venku Ti rozhodně neublíží. 😉
@mmirunda koukala jsem, že jste se bavili o látkových plenkách. Já jsem přešla na látkové plenkové kalhotky Popolínky, když byly malýmu 3 měsíce, to už jsem byla zběhlá 🙂 Nemusí se žehlit, takže denně mi zabralo praní a skládání max 15 minut! Na cesty a k doktorovi jsem měla jednorázovky. Počáteční investice není malá, ale vyplatí se a miminko je jak v bavlnce 😵 Když to kombinuješ se čtvercovými, není to ani tak drahé. Jen mám teď plnou skříňku plenek, tak doufám, že se ještě objeví druhý skřítek, který by si je užil...
@malinka_02 oni ani nedoporučují jen ležet..že se děloha neprokrvuje..prý máš dělat to,u čeho se budeš cítit dobře a na co se budeš cítit...i sestřička nám po transferu říkala,že ať si zajdeme na plk.na kávičku..že to ničemu neuškodí..že ať si nemyslíme,že přijdem dom,na 12dní zalehnem a pomůže to......
@martina_81 na video kukl i manžel a měl docela oči vyvalený,jak tam má ty rozpěry 😀 😀 😀 tak my na nákup dnes nejedem v tom pařáku..pojedem zítra..tak pokud nebude červená,tak koupím test..a ty nezlob s práškama...druhá čárečka tam přece není z těch prášků!!jsem teda blondýna,ale zas až taková ne 😀 😀 😀

@herbie tak to u nás byl spíš přítel, kdo projevil zájem o miminko. Mně to teda dřív občas popadlo, ale vždycky mě to nakonec přešlo. No a na konci roku jsme se tak nějak shodli na tom,že to letos zkusíme a půjdeme do IVF. 😉