1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 ahojky to je mi lito ja vim jak se citis ja mela to same po revizi tri mesice a jeste koukat na tehulky mi taky nedelalo moc dobre no a ted mam akorat strach ze to zase nevyjde a ja budu zklamana ale to si snazim ani nepripoustet
@pawlla no bohužel jedna z nejlepších kamarádek čeká druhé mimčo, švagrová taky druhé, další 2 kamarádky porodili druhé před měsícem a muj brácha má ted čerstvě druhý mimčo tak je to prostě trochu moc..
@malinka_02 jo je toho najednou jak naschval vsude kolem moc taky mam kolem sebe jen mimina a tehotne ktere navic pomalu ani nevi co je to ovulace....-ted jeste jedna znama resila potrat no des s tou nemuzu vubec mluvit jak lehce se rozhodla pro neco tak hrozneho ja bych na to dobrovolne nikdy nesla protom si neuvedomuje ze treba pak nemusi uz tak lehce otehotnet, a pro ni to bylo jak by sla k zubari hnus z toho jsem mela taky ted regulerni depku 😢
@malinka_02 děkuji, noo uvidíme jak to dopadne 🙂
@mia75 tak hurá,že jsi doma už!!!!!užívej si vlstní postýlky a dávejte na sebe pozor!!!!přece jen po dlouhé době odpočinku bude i sebemenší námaha určitě znát!!tak opatrně!! 😉
@danny38
@janulkaa23 jo,jo,mě přišla MS přesně na den po prvním pokusu i přes utrogestan..
@saraha2 děkuji 🙂 dnes dojdu do lékárny a zítra ráno si zkusím udělat testík..to budu 1Otý den po ET a 15tý den po OPU tak uvidíme...
Ahojte holky, dneska nějak depresivně ☹ Klepou se mě ruce a bojím se injekce .... Nějak jsem si začala představovat kolik jich do sebe ještě musím napíchat a je mi z toho špatně
@malinka_02 Ooo,no tak to je smutný. Ale nevěš hlavu. Však ty taky budeš hladit bříško 😉 .
@malinka_02 Ten pocit znám taky. Když jsem ležela na operčním sále, že je to mimoděložní, našla neteř // na těh.testu. Dnes je z těch // krásná holčička. A taky když na ní kouknu si řeknu, že tak nějak mohla být ta má....Ale sakryš dost s depkama a hlavu vzhůru, my to dokážeme 😉 Ještě letos, se to musí každé do vánoc podařit 🙂
@malinka_02 Nejhorší je, když se ta všechna negativa spojí dohromady a depka jako prase je na světě ☹ Nesmíš se tomu poddávat, je to těžké a vím že druhým se to mluví, když ji nemají, ale život je občas pořádný boj. My ženské jsme oproti chlapům na tom lépe, umíme hodně toho vydržet a jen tak se nevzdáváme. Proto se vyprdni na depku, venku krásně svítí sluníčko, tak se koukej usmát a začni se ladit do pozitivna 😉 A nic se neboj, i ty budeš hladit své bříško s mimískem 🙂 Posílám ti tam miliony těhu bacilů 😉
@mmirunda ahojky ale zadne depky ja dneska zacala pichat agolutin no des ta jehla je obovska a kdyz si oredstavim ze ho minimalne 20 dni budu pichat a jeste k tomu sama tak mi z toho taky neni nejlepe ale je to pro mimiska kdyz bude potreba budu opichana cela hlavne ze to prckovi pomuze musis myslet na nej 🙂
@janulkaa23 Ahoj, tak co sa tyka dni sme na tom rovnako. Ja tiez zvazujem zajtra spravit test. Tak som velmi zvedava. Od nedele spinim a prestali ma boliet prsia, no mam ich naliate a som nafuknuta. Vcera som po dlhsej dobe sla na nakup a zistila som, ze nezapnem nohavice 🙂 tak ja len dufam, ze to sa embryjka zavrtali a roztahuju... Tak si na zajtra drzme palce!
@lenkavav nooo testík sem si koupila a váhám... bolí mě podbřišek, nešpiním, prsa nalitá, nafouklá sem...kalhoty též nezapnu 🙂 tak uvidíme...docela se bojím..kolik máš embryjek?? já pouze 1, ale ze 7 odebraných, zůstalo pouze to 1 tak doufám, že je nej nej nej 🙂))
@janulkaa23 Ahoj, no my sme boli na 2. ivf. V prvom sme mali 3 vajicka a len 1 embryjko a to sa zial neudrzalo. Teraz sme mali 9 vajicok a z toho 6 embryi. Dali sme si vlozit 2. OPU sme mali vo stvrtok a v pondelok po PK nam ich vlozili. Ostatne sme si dali zamrazit. Zajtra mam tiez 10 den, tak uvidime. Prvykrat som velmi chcela a robila som si test asi na 11. den a bol negativny. Ale ak si dobre spominam spinila som len 1 den ale mala som vsetky priznaky, tak dufam, ze teraz to nie su opat falosne priznaky. Bojim sa pomyslenia na test.....ze budem opat sklamana...Ale snazim sa mysliet pozitivne.
@janulkaa23 no a obcas citim, ze sa v podbrusku nieco deje ale neboli ma, len obcas tam nieco zapicha alebo sa pohne....ale ziadne bolesti nemam.
@lenkavav jooo to já taky... na netu sem četla, že špinění nemusí být u každé ženy, že u některé se uchytí a nešpiní vůbec...to uvidíme...stále mě bolí podbřišek a když trochu dýl jdu začne mě poblívat břicho tak nevím..
ahojky, vůbec Vás nestíhám číst...ted sem moc nechodím..bud dovolená, nebo pořád lítám někde po doktorech..ale v pondělí už konečně kontrola v Motole..a řeknou nám co dál...dle genetiky , a všech různejch výsledků ve zprávě doporučují IVF ICSI...tak uvidíme kdy na to půjdem 🙂 ráda bych tak do konce roku byla alespoň těhule 🙂
@mmirunda já si ještě nic nepíchám... 😀 až se toho začínám pomalu bát, jak to zvládnu...ale když to zvládneš ty, a spoustu dalších ženskejch, co se též jako my snažej o mimča..tak to též zvládnu...a ty ted jsi na neschopence? nebo normálně chodíš do práce? a chystáš se po IVF na neschopenku?

@janulkaa23 já začla špinit 13 den po ET a MS měla 14 den záleží na delce cyklu, 10 den sem ani nešpinila a těhu sem nebyla.A rozjela se přes utroš.
@mia75 to je skvělý že ste doma 😀 😀 tak ted se těšíme na fotečky 😀 😀