1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@pawlla jdu 20.8. na utz.Ja mam prave o vikendu narozeniny takze zitra oslava s kamarady a o vikendu rodina tak nebudu mit cas myslet na to.Ale pokud v pondeli reknou ze nic tak budu mit depku jeste i z toho ze mi je 30!!
Oni u nas neresi stav sliznice, pokazdy nechaji prvni cyklus nativ a pokud neni sliz.ice odlozi ket a dwlsi mesic se bere ten estrofen takze to neni ze bych mela sliznici ok.Oni se snazi jit co nejvic prirozene ale s tou narkozou mi to teda prijemn nebylo, ale bylo to v pohode a hned sem byla ok a ne zmatena po nakoze.
@mmirunda to vis ze muze kazdy reaguje jinak.
@mmirunda ja problemy nemela ani pri simulce ani pri utrosi zadna spavost ..
Tak sem se docetla ze uspecnost ket u nas v caru podoli je 26% zatimco ivf 38%. Tak to snad nema ani cenu..
holky, všechny co čekáte OPU, ET, KET...moc vám držím palce a modlím se za vás!!! ...myslete si o mě, že jsem třeba cvok...ale já v modlitby věřím. Vím, že nejde myslet na nic jiného...a všechny řeči o tom, jak na to nemyslet jsou takové prázdné...tak ať vám čas rychle utíká a moc se těším na první testy! 😉
Holky, tak dnes sem začala špinit, tak nevím zda je to začínající MS nebo, že se mimísek teprve teď uchycuje 🙂
ahojte babulky,takze IVF sa nepodarilo ☹ dnes som bola na krv a nic....tak sa z toho spamatavame ☹
@janulkaa23 ja som nespinila ani som nemala pocit na mrchu a aj tak to nevyslo,mozno prave toto je dobre znamenie 🙂
Ahoj devcata, doufam, ze vam nebude vadit, kdyz se k vam pridam. Procitam si tuhle diskusi uz od zacatku a strasne to s vami vsechno prozivam, protoze jsem na tom podobne. Akorat jsem jeste nemela odvahu se pridat. S pritelem jsme se pokouseli o miminko cca rok, tak muj gynekolog navrhl spermiogram, ktery dle jeho slov dopadl tak, ze jsou "pomaly a liny, ale otehotnet se da". No a tak jsme to zkouseli dalsi rok. Byla jsem z toho uz fakt spatna a tak kdyz doktor navrhoval zase nejake to oddalovani, vykaslala jsem se na nej a objednala nas do Caru. Z pristupu jsem tam byla nadsena. Sice na me bylo vsechno dost rychle, ale alespon se neco delo. Dle toho puvodniho spermia jsme se az tady dozvedela, ze pocet spermii bylo pouhopouhych 4 mil. Na coz pani doktorka reagovala, ze prirozene otehotneni rovna se zazrak. Myslela jsem ze me omejou - rok nas nechal timhle prochazet i kdyz vedel, ze sance je minimalni....No abych vas zase moc nezahltila. V dubnu jsme byli v caru poprve a v cervenci uz probehlo prvni IVF. Na zacatku stimulace jsem chytila od pritele peknou chripku, tak jsem se dost bala, jesti bude vse ok, ale nakonec to odeznelo a vsechno probehlo v poradku. Mela jsem ET asi o den driv pred Sarou, tak to s ni takhle na dalku prozivam 🙂 Dve carky jsem totiz taky na testu nakonec objevila a zitra me ceka druhy ultrazvuk, na ktery se uplne tresu. Priznaky totiz podle mne skoro zadne nemam, az na to, ze mam nafoukle bricho, coz se pry stava. Na predchozim ultrazvuku mi nasli i cysty, ktere prave vznikaji ze vsech tech hormonu, ktere do nas cpou.
Jinak bych vas chtela vsechny moc podporit, vim presne co vsechny prozivate. Jsou to nervy a asi budou uz naporad...Cely ten proces IVF pro me nebyl nijak narocny fyzicky, nemela jsem zadne vedlejsi priznaky, nic me nebolelo a tak, ale na psychiku to tedy zahul je a strasny. Takze jeste jednou vam vsem drzim palce, at uz teprve cekate na ty dve carky anebo jste je uz objevili 🙂 A jeste jednou se omlouvam za tak dlouhy prispevek...
@janulkaa23 Ahoj, tak ja spinim uz 5 den. Stale cakam, ci to prestane alebo zacne menstruacia, no stale je to rovnake, tak ma to troska ukludnuje. Ale od vcera citim intenzivne, ze sa nieco v podbrusku deje. Dnes ma psychicky odrovnal ten negativny test, no stale verim, ze to bolo zlym testom a snazim sa mysliet pozitivne. No dnes som aj mimoriadne unavena, vacsinou lezim a spim. Pisala si predtym, ze si dnes budes robit test. Tak si nakoniec nerobila? Ja si spravim asi v nedelu dalsi kedze v pondelok idem na krv, tak aby som bola pripravena na ortiel.
Včera jsem holky šla na tu krev na ty slavné triple testy, tak za 14 dní už snad budu vědět ortel. Doufám že to co nejrychleji uteče, abych nebyla moc nervní.
@janulkaa23 kolikáty den po ET jsi? 8 dET? Já jsem taky trochu krvácela...ještě to nemusí být ztracené...moc držím palce!! 🙂
@lenkavav hrozné nervy...já vím...chybí tu smajlík s obejmutím....
@strapula moc mě to mrzí.... ☹ ...kolikátý to byl pokus?
@briuska ano, su to hrozne nervy...clovek tak velmi chce dieta a vsetko preto urobi a vytrpi a taky, co ich ani nechcu ich maju...jaj, nemozem uz pozerat ani televizne noviny, lebo by som tie matky povesala..... peciem kolac a pojdem asi rozniest sestre, mamke a tete, aby som troska vypadla a vypla, inak sa zblaznim....
@janulkaa23 no my mame dni rovnako, ja spinim 5. den ako som pisala a tiez to nie je ani na vlozku. Aj nieco citis? Ja od vcera vecera intenzivne citim, ze sa nieco deje, len neviem, ci je to dobre alebo zle. Aj som dnes obmedzila vsetku pracu, tak uvidime, len sa musim ukludnit... lebo ma cely den chyta raz depka raz nervy z tej neistoty...
@lenkavav mě bolí celý den břicho a odpo sem začala špinit, tak nevím...
@janulkaa23 ale to nic neznamena pokud hodne nekrvacis je nadeje ja jak jsem zacala krvacet tak mi bylo dobre nic me nebolelo ani bolesti jako na ms proste nic jen krev a to ze se v deloze neco deje je dobre moc ti drzim palecky at jsou jen dobre zpravy uz jsou potreba
@pawlla to není ani krev... je to jen ten nahnědlý výtok víš?? No doufám, že to bude ok
@janulkaa23 Ja si myslim že sa možeš potichučky tešit myslim si ze je to uhniezdovanie a že ti už deloha pracuje 😉 hnedy vytok je dobré znamenie samozrejme pokial to nieje s krvou 😉 držim palčeky a potom nakuknem na tu radostnu novinku ked budeš pisat že máš dialnice na testiku 😀 opatruj sa
@darazv děkuji..krev tam není vůbec... no uvidíme ráno 🙂 zda nepřjde mrcha...ty jo ráda bych věděla co se mi v těle děje

@mmirunda jasne je to davka hormonu a telo na to neni zvykla jak ja zacala stimulovat tak jsem jen spala bylo to hrozne porad unavena