1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@evikj33 já vím, jenže mě trhá srdce se koukat jak všem kolem už podruhé rostou bříška .. prostě to nedávám..
@darazv bohužel.. mrcha dorazila ještě dřív takže jdu 10 den cyklu na UTZ to je před veletrhem a pokud řekne přijdte zítra a pak pozítří tak nevím vubec co bude.. ☹ ale začla sem špinit už 20 dc tak to nemělo cenu..
@mmirunda no u nás se narodili mimča už v březnu..
@malinka_02 Tak já tady na koníkovi jsem teprve od ledna a to jsem založila skupinku a od té doby se známe, takže jsme všechny začali na stejné startovní čáře 🙂
@malinka_02 Uplně chápu,vím jak mně bylo když na každé oslavě bratranci rejpli že se neumíme malému postarat o sourozence,jednoho žena byla poprvé na potrat,má dvě holky už školačky,druhého žena přišla poprvé o vejcovod dnes už má dvě děti a čeká třetí a ten nejmladší už má taky dvě.A všichni jsou mladší než mi.Ale člověk nesmí podlehnout,protože se pak jen trápí a ani vztahu to nepomáha.Musíš být optimistka a sedne to i na vás 😉
@malinka_02 no neco videt bylo ale nic moc pac mi delal uzt pres bricho tak mi to nemoh rict stoprocentne kolik jich tam je 🙂
@mmirunda aHOJKY, TO JÁ nevím...to záleží na tom zítřejším ultrazvuku, jo a zítra krev nám budou i odebírat..pokud nic moc tak asi budu dál píchat přes víkend menopur...3 ampulky jednou denně...a asi pak půjdu na ultrazvuk v pondělí, nebo úterý a pak se rozhodne..jsem tvoje spolubojovnice 😀 , ale ty jsi se posunula dál...takže já zaostávám 😀 😀 😀 😀 tak ty jsi už tak nějak ten měsíc předtím brala nějaký ty injekce, a já teprve začala toho 3.9...takže já jsem na začátku...no holt ty budeš přede mnou o pár týdnů těhotná, a já pak hned po tobě... 🙂
Tady to dneska žije ☹ Holky, tak kdo sem nakouknete, držte mi na zítřek palečky. Mám nějakej strach ☹
@evikj33 Talismánek mám náramek od kolegyňky, dovezla mi ho z Bosny a má být prý pro štěstí, tak snad jo, jen zůstane v kabelce, Nutridrinky mám koupené, pitíčko nachystaný, holit se půjdu až kolem desáté 😉 a chlap je ještě v práci, přijde v jedenáct, ale volal, že se dneska snaží "odpočívat" 😉 Hele myslíš ( když pominu to že jsem na PN 😀 ) budu schopná na víkend jet pryč? Máme jet do Opavy 😉 tak by třeba šla kávička 😉 ale jak říkám, nevím jestli pojedu, on jede určitě 😉
@rory_g V to doufám, že tohle potom napíšu, raději se teď bát a pak psát jak to bylo v pohodě. Když já jen nenávidím, že nevím do čeho jdu, pak jak zjistím tak už mi to problém nedělá 😀 Kdyby jsi mě viděla, jak jsem vyváděla když mě brali na sál a trhali mi osmičky na obou stranách ( prvně teda na jedné a za měsíc na druhé ) ale byla jsem jak malá, ani pusu jsem otevřít nechtěla 😀
@mmirunda Bude záležet na tom jak bude bolet bříško,pokud hodně a budeš nafouklá,.radši lež a odpočívej,pokud se budeš cítit dobře tak klidně dojed 😉 Nelamej to a počkej jak bude,jde v prvé řadě o Tebe a oto aby jsi do ET byla redy a mohla pro bublinky 😎 Pokud pojedeš pisni,at stihnem alespon to jedno kafčo do porodu 😀

@malinka_02 no to ja fakt nevim byla jsem jeste dost v soku hlavne jsem chtela vedet jestli je vsechno v poradku
@mmirunda tak drzim palce at se podari a je vsechno ok. Ja jdu uz spat sice lezim ale uz to zalomim uplne 🙂