1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Ahojky holky, takže dnes jsme byli v CARu no hledali jsme se až jsme se našli miláček spermio nic moc a já výsledky hormonů na 35 let a to mi je o sedm míň...Takže dlouhý protokol píchání injekcí a hlavně to čekání pokud vše půjde tak jak má tak by mi 17.října meli odsávat vajíčka jsem na to zvědavá nevím jestli mám brečet nebo být ráda že se to konečne nekam pohnulo a že šance že to vyjde je přece jen o něco vetší než doteď mám hroznej strach ale samo že pro to udělám vše co půjde.Jaký pocity jste měli ze začátku vy?
@mmirunda neboj všechno bude dobrý, držím palce.. v kolik jdeš? Já dneska poprvé v práci a masakr.. sem KO a moribundus se mi akorát zhoršuje.. jestli se to do středy nedá dohromady tak nevím..a to jedem na celý víkend pryč na chatu na pečení prasete ..
@malinka_02 Zítra jdu na půl devátou, tak si na mě vzpomeň a s moribundusem si zajdi k doktorovi, ty jedna, musíš být zdravá 😉
@mmirunda Miru, tak na zítra hodně štěstí a hlavně klid, to dáš. 😉 Budu na Tebe myslet,tak se drž.
@mmirunda ahoj Miruska, no, nie celkom najlepsie, uz som si myslela, ze mi prestava byvat zle a to akurat neustale tocenie hlavy (asi nizky tlak) prislo namiesto vracania.. no co uz, dufam, ze na tom slovenskom sone 19.9. bude vsetko ok, aj ked ma to taha dat sa ist "skontrolovat" na pohotovost, uz minule sme tu v USA platili 1370 dolarov za to, ze som mala krce a nevydrzala som to bez lekara.. tak sa pokusim setrit manzelove peniaze 🙂)) a ty ako? moc budem na teba mysliet!
@mmirunda taky na tebe myslím, ať je hezká úrodička 😉 a jak se vám zlepšil spermiogram po těch injekcích pregnylu?
já teď tady moc nejsem, tak nemám moc přehled... v práci dělám i práci za 2 kolegyně, kt. propustili, protože firma krachuje 😖 tak nevím co dřív... spousta nezaplacených přesčasů a tak
@zandida ahojky, mě tehdá , když jsme se s přítelem rozhodly mít mimčo, ani ve snu nenapadlo, že budeme muset jít na umělý oplodnění ( bratr má dceru , sestra - dvojče syna normálně ) a já - že u nás to nepůjde..ale na druhou stranu jsem ráda, že i tahle možnost je..jak se dostat k vytouženému miminku....taky si říkám jak to všechno zvládnu, ale nebejt tady všech holek , jak se navzájem podporujem, a radíme co a jak....tak alespon trošičku už něco ohledně toho IVF vím...a říkám si, že když to všechny ženský tady zvládly, tak to taky zvládnu !!!! i ty !!!! taky si průběžně pobrečívávám , proč zrovna já, nebo když si říkám, co mě všechno ještě čeká co je spojené s tím IVF ICSI...ale holky chceme mimčo, mimča tak to přece musíme zvládnout a vydržet !!!!!
@pawlla
@kiwisek
@kive76
@evikj33
@danny38
@rory_g Tak jsem doma, trvalo to o něco déle, jedna paní tam měla mimořádné bolesti, tak lítali okolo ní. Takže zvládla jsem to, narkóza byla v pohodě. Nakonec máme 11 vajíček, zítra mi zavolá embryolog kolik jich bude oplodňvat a kdy bude ET. Mám docela bolesti, dostala jsem kapačku od bolesti a musím odpočívat. Musím měřit břicho, aby nebyl OHSS.Všem děkuji za držení palečů. Spemriogram se o něco zlepšil, ale žádnej zázrak, tak snad něco vyberou

@mmirunda Mirunkoooo, to zvládneš 😉 Pokud se budeš cítit nic moc, vzpomeň na nás koníkářky, že na tebe moooc myslíme a mačkáme všechny pěsti 😵