1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mmirunda tak to je skvela uroda! Tak ti drzim moc palecky at se ti vsechny oplodni! Vidis zes to zvladla 😉 Spermio nemusi byt na tohle ukszkovy a 11 mrsek najdou!
@mmirunda No zítra mám začít brát antikoncepci nebo neco v tom smyslu na srovnání vaječníků a 25. by mi měla začít už léčba jako taková ve formě dalších hormonů a injekcí mezitím ultrazvuk jak na to telo bude reagovat a pokud vše dobře půjde tak bych měla jít 16.10 na zákrok ne kterým jsi byla dnes ty.Já doufám že všechno dobře půjde a bude dobře už s mým chlapem toužíme doceĺa dlouho potom aby to přišlo tak doufám že to vyjde a určitě nemluvím jen za sebe co?Je to hrozně těžka zkouška vztahu chlapy to neřešej nebo řešej ale tak nejaak víc v sobe taky je to trápí ale nedokážou o tom tak otevřeně mluvit jako my ženský...Hrozně velkou roli hraje taky okolí každej se vyptává a tak no prostě musíme bejt hrozně moc silný a hlavně věřit...
Děkuju moc a ty buď hlavně v klidu na tom taky hrozně moc záleží ...Ikdyz to říká ta prává v práci je to pro mě hrozný takže stresuju taky a dotoho řešíme snažení se o mimčo takže taky mazec no ale ty už to máš za pár uvidíš klapne to koukni na nějakej pěknej filmík nebo odpočívej u knížky která tě dokáže rozesmát ale hlavně potřebuješ mít spoustu energie do dalších dnů tak pro to delej vše co pujde🙂
@mmirunda taky ti moc gratuluji..a budu držet dal palecky..at se chytnou .. 😉 tak me dnes z plodovky potvrdili druhou holcicku..doufala jsem v kluka..aby byl pareček..chtit mužu ..ale...jsemz toho trochu mioi..ty hormony..a jedinej kdo jasal ..byla moje zlata dceruška...vetšinou doma tipovali kluka.tak me zblbli...až ukapla slza... a sem se miminku omluvila at se malinka nezlobi.. 😖 😎 no tak to se bude muset tatinek vic otacet v praci..paradnice..
Hezké ránko všem.Zachvilku dorazí kovář montovat plot a manža musel k tchanovcum,protože děděček potřebuje odvézt kovo.šrot a proč by říkal někomu v místě když má syna 70km daleko.Strašně ohleduplní 😠 @ivapo Gratuluji ke slečně,ja tajně doufám alespon v jednu 😀Tak doufám že 14.9.budu moudřejší,že nás ty naše prdelky nebudou napínat až dokonce. @mmirunda Miru dnes si zaspívej (já na to mám)a pak volej a čekám jen dobré zprávy 😉
ahojte babulky, na zaciatku sa chcem hned omluvit ze sem tak dlho nepsala, ale stale nemame net a ani mnet tak skoro nebudeme ☹
tak ale zacnem tymi radostnejsimi spravami, pod srdickem nosim holcicku a bude to Natalka....je zdrava, vsetko ma ako ma byt....aj ta cukrovka sa mi zlepsila....pohyby citim statocne, je docela ziva.....a este jedna super sprava, hoĺky ja nepribrala este stale ani deko, ani kilo....ba sem kilo este schudla...ale mala je vraj v poriadku...a tom som v 6 mesiaci...ale brusko mam pekne... 🙂
no a teraz tie zle spravy....baby normalne banujeme ze sme sa vratili na slovensko, mali sme ostat v nemecku a kaslat tu na vsetko...no tak vratili sme sa aby sme sa postarali o manzelových rodicov, bo su uz stary a zapadali tam plesnama pavucinama a prachom, za nasetrene korunky sme prerobili barak ako sa dalo, a teraz sa odtial stahujeme prec... ☹ ☹ ☹
sme holý milý , a ideme do podnajmu, manzelov otec nas splnych pluc kazdemu vynadal, skarede aj nadavky aj mne mojej dcere, aj manzelovi, proste mu ruplo v hlave, babicka iba plakala a tak odchadzame....som z toho smutna ze tolko penez sme do toho vrazili , starali sme sa ako sme mohli a on toto...tak zaciname od znova a to s holu ritu ako sa povie....ale zasa tesim sa, ze budem mat klid, lebo som od vtedy tam iba v strese...manzel ma dobre zamestnanie, sice ho teraz vidim iba vecer ale dufame ze sa to casom zmeni, dcera nastupila do prvej triedy uz je prvacka aj som slzy ronila ked som ju videla v tej lavici sediet....ach joj ale to uteka vsetko.....a velmi sa jej paci v skole...som z toho velmi rada....
babulky docitat toto je nemozne pre mna, ale ak budete chciet napiste mi kazda ako na tom ste budem velmi rada....
papa bozkavam vsetky a nech sa mate lepsie ako mi.....
@vall83 V prvé řadě gratuluju ke zdravé holčičce a zdravím.S tím ostatním je mně to hrozně moc líto,za dobrotu na žebrotu,platí stále a všude.Bud ráda že je to ted a ne před porodem,nebo jak se Natálka narodí,než v takovém prostředí,raděj v podnájmu.Malá bude mít klid na učení a rodiče budou určo taky ve větší pohodě,jen je smutné že vás to stálo našetřené penízky a musíte začít od 0 ☹ Spolu to určo zvládnete a manžel se ovás postará,je šikula.Hlavně přejem pohodové těhulkování a už taky rodinnou pohodu at se hezky zabydlíte.Já s mejma bublinkama taky zatím nemám ani kilo nahoře,jen těch 6kg dole od stimulky a jsem ráda rostou.14.9.nás čeká velký UTZ tak doufám že je i nadále vše jak má a snad se miminka odhalí co vlastně čekáme 🙂 Hodně zdravíčka a opatrujte se.
@vall83 moc gratuluju k holčičce 🙂 No a s těmi tchánovci - nedejte se! Minimálně ať vám vrátí peníze, které jste do domu vrazili, no co by šlo, odmontovala bych i za cenu, že to zničím a nepůjde už použít. Tohle chování je hrozné, já měla s tchýní před 14. dny takovou hádku, že jsem se klepala ještě večer, co ona si dovolila a na mě křičela....jsem ráda, že je prcek v pořádku. Takže hlavu vzhůru a hlavně si nenechte .... na hlavu, nestojí to za to, hodně sil kočko! 🙂
@mmirunda gratuluji k pěkné úrodě a držím palce, určitě budeš mít krásné blastocysty 😉
@pawlla Pavli moc gratuluji a držím palečky na další UTZ 🙂
holky, nestíhám vás dočítat, teď jsem nebyla na PC asi 4 dny a vždycky tu přibude hodně stránek 😉 ...je mi hodně zle od žaludku, nesnesu jídlo a záreveň mě trápí hlad, skoro všechno mi smrdí 😝 ...žaludek jak na vodě i po chlebu s máslem 😢 ...nemám moc sílu na surfování...ale teď jsem dohnala resty a dočetla diskuze... 😉
@danny38 to jsem moc ráda, že testy dobře dopadly...a holčička je super 😅
já byla v pondělí na druhém UTZ a srdíčko pravidelně bije ♥ 😅 .... moc se mi ulevilo... na chvilku, než půjdu na další UTZ
@mmirunda Miri, ty jsi psala, že ty první pokusy často dopadají všelijak...věř, že to vyjde.....musíš v to věřit!!! Já na tebe z dálky prskám "těhu bacila prvotního" 😀
@mmirunda no jo chlapi a to jejich ego, tak pekne odpocivej 🙂