1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@ivapo Děkuji, máš pravdu, jsme ženský a musíme to vydržet. Nám šla dcera přirozeně,ale jak říká manža, už to jsou 3 roky a spermíci se nám velice zhoršili. A samozřejmě chceme moc druhý. Přece nebudeme mít doma jedináčka🙂 Chceme alespon 2 děti,aby si mohli spolu hrát a i v dospělosti je to fajn, když jsou alespon dva. Doktor mi teda říkal, že si myslí, že to půjde napoprvý,ale tomu už taky moc nevěřím, to říkal i před první inseminací a nic. Ale jak to má být, tak to bude.
A už víš co čekáte?
@ivapo Já jsem taky chtěla kluka,ale hlavně kvůlu manželovi,aby měl pokračovatele rodu a aby mu mohl kupovat auta a tak. No však víš, jak to ti chlapy mají. Ale když jsme se dozvěděli, že to bude holka, byla jsem zklamaná. Chvíli mi to trvalo se s tím nějak smířit,ale ted když jí jsou 3 roky, je to moje princezna a už bych neměnila 🙂
@fidorka01 určitě se přidat můžeš.. 😀 . já když jsem se tady ukázala poprvé, tak jsem si to tady všechno celou diskuzi pročetla, at o tom něco vím, a ted už se jen průběžně ptám holek tady na informace, či čtu, jak to ted vypadá s ostatníma...hodně si radíme, povzbuzujeme, takže jsi tady dobře 🙂 .
@fidorka01 a jinak já ještě IVF neměla...ale asi podle ultrazvuku se na něj možná chystáme v pondělí, nebo úterý..ale to záleží na ultrazvuku...já to píchání měla jinak než mmirunda....2DC /20.9./menzes píchnutí injekce na oddálení ovulace...od 3.9. píchání menopuru 3ampulky denně ...., pak navýšení na 4 ampulky denně z důvodu malého růstu folikulů....y .zatím do dnes 13.9..... folikuly nic moc...ted 1 velikost 13mm, a 2 velikosti 10 mm...takže ještě píchám dál do neděle...pak ještě ultrazvuk a podle toho se rozhodne jestli půjdem na odběr vajíček nebo ne....jo jinak před tím v Gennetu 2IUIčko ale negativní....a v Motole zjištěná alergie na spermie..takže doporučené IVF ICSI i z důvodu přítelovejch špatnejch spermijkách .
@mmirunda tak to jsi musela mít hlavu jak balón,jestli jsi cítila myšlenky nás všech. 😀 😀 😀 Jak se cítíš? Pořád euforie? 😉 Moc Ti držím palečky, ať to vyjde.
malinka_02
Holky tak sem tam prijela.Folik 15,5 sem myslela ze me klepne.A ona ze mi tedy pichne ovitrelle tak pichla a v pondeli KET. Premyslela sem jestli nevadi ze mi to nepichla 16 mm ale 15,5 doufam ze ne aby meli ode me pokoj, ale snad vi co dela..Dala mi utros od soboty a ted rovnou anopyrin a navic prednison ten sem minule nemela ale jen 1/2 tablety.O embryjkach rikala ze doporucuji dve ale nedokaze rict o kolik to zvysi sanci ale je to 1/6 ze vyjdou dve.
No a ja ji rikam ze chceme rozmrazit 2 a ona jo jo to mate zmrazeny po dvou a ja ze ne ze sem chtela mrazit po jednom.Vysla sem ven a znovu se ptam sester ze sem chtela mrazit po 1 a jak to tedy mam? A oni ze se zeptaji..Tak volaj a pry jo na vase prani mate zmrazeno po jednom.Tak kolik pry chcete.Ale kdybych se znova nezeptsla tak by nevedeli..
@malinka_02 no semnou uz jsme dve a v dalsi diskuzi kde jsem holká ket vysel tak se neboj kdyz se embryjka dobre rozmrazi tak je stejna nenli vyssi sance nez u ivf. Rikal dr tak se neboj a drzim ti
@malinka_02 no semnou uz jsme dve a v dalsi diskuzi kde jsem holkam ket vysel tak se neboj kdyz se embryjka dobre rozmrazi tak je stejna nenli vyssi sance nez u ivf. Rikal dr tak se neboj a drzim ti moooc pesti
@malinka_02 no je jich pořád málo....jsem četla na netu, že se může při stimulaci objevit kolem 16-24i více folikulů...no ale dr. Hynek z Motola mi říkal, že ještě můžou povyrůst do patřičné výšky, aby se mohl udělat odběr vajíček a že by klidně ty 3 vajíčka z toho mohli být...no uvidíme...
@malinka_02 ahooj, takže Ti ten KET tento měsíc vyjde? 😉 to je super. Tak na pondělí hodně štěstí a trochu lepší přístup doktorů. Mám pokaždé pocit,že jsou tam nějak zmatení a nikdo neví, co dělá ten druhý. 😖
@martina_81 no ja bohuzel taky..dneska mi pichli ovitrelle a v pondeli KET tak drz palce..jen sem resila zda jit do 1 nebo do 2 nakonec sem nechala rozmrazit 2..
@malinka_02 já bych šla taky do dvou. 😉 Palce budu držet,neboj. 🙂 Občas sem nakouknu,ale už se trochu ztrácím,jak sem nechodím pravidelně. 😒
@martina_81 ja se taky nekdy ztracim 😉
Holky jeste dotazy..kdyz ste braly prednison kolik ste braly? A druhy sem dnes 11dc na ket jdu 15 dc a sliznici mam 7mm je to dobry? Od 13 dc budu brat utrogestsn. Apak se chci zeptat - piju kontryhel mam ho uz prestat nebo jeste muzu?
@malinka_02 já přibrala 5 kilo během dvou transférů. 😖 Teď se mi těžko podařilo 2 kila stáhnout,ale drží se to jak mrcha. 😠 A se zbytkem ti neporadím, kontryhel jsem nikdy nepila a na sliznici jsem brala ten estrofem. 😒 a oni ti neřekli, jestli ta sliznice je ok?
Ahoj holky, tak když to tu zpětně pročítám, škoda že jsem tuto diskuzi nenašla dříve, než jsem šla na 1.IVF. Mohla jsem být o dost informací bohatší 🙂 Nicméně mám 2 měsíce po IVF a 11TT, dopadla úspěšně 😎 Přeju vám to samé! 🙂
@malinka_02 Kontryhel pij jen do Ovulky,takže bych o víkendu skončila a jinak spodní hranice pro sliznnici je tuším 6mm a i stouto to holkám vyšlo,já znám další nejméně 2 těm nedopadlo IVF,ale Ket ano 😉 Hlavně trochu optimismu,nesmíš k tomu přistupovat tak negativně i psychika hraje velkou ulohu.Nedívej se na procenta,nic nefunguje přesně dle tabulek.Sliznici mužeš ještě trošku podpořit když dáš 2dc červeného každej večer do Ketíku.Moc držíme pěsti,ale musíš nám pomoct a taky trošku věřit a pak se to určitě povede. 🙂
@pawlla ňo miminko .. Co jiného.. Věř tomu 😉