1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 to nesmíš tak sledovat, pokud řekla,že je to ok,tak jí zkus věřit. Hele,já když šla na KET,tak jsem měla několik dní bolesti jak blázen (asi z toho estrofemu), vevnitř jsem byla tak bolavá,že mě bolelo i zavádění Utroše a taky jsem si myslela,že na ten KET nemá smysl ani chodit a že to jsou vyhozený peníze. A v podstatě se zadařilo. Jen embryjko bylo špatný, no. Takže trochu optimismu a ono se určitě zadaří. 😉
@martina_81 já sem pravé od přírody pesimista tak to jde u me jen těžko...ale snažím se..děkuju moc..já té obdivuju ze teď čekáte já proste nedokážu myslet vůbec na nic jiného..
@malinka_02 já jsem taky pesimistka, z toho si nic nedělej. Ale po tom KETu jsem se fakt snažila věřit. 😉 Taky mám období,kdy nemyslím na nic jinýho,ale teď jsem vcelku v poho a říkám si,že nám ta pauza prospěje a že to je taky k něčemu dobrý. A za 14 dní už máme to imuno,tak ono to uteče. S trochou štěstí bysme možná stihli listopadový cyklus,ale radši nějak neplánuju, necháme se překvapit. a taky si říkám,že nám to třeba vyjde jako vánoční dárek....
@malinka_02 Brzy budu jiste gratulovat ja tobe🙂
Ja si nechala zavest 1 embryo a ted cekame dve deti. Ale pravda je, ze jsem se po transferu bala udelat si i test... proste srab z pravdy vysledku, no... nakonec jsem se to, ze jsem tehotna dozvedela az z odberu 😀
@martina_81 no je dobry ze mate tu imunologii,me to vždycky utíkalo po kouskach když něco bylo,ted taky dovca a pak sem si říkala je super ted jen 10 dni a utz..a přesně sem se vždycky snažila stihnout co nejdrive jsi cyklus a pak me mrzelo ze se to zase něčím zpomalilo..
@adriene ket by 😉 A to čekat jednovajecne? Já při et dávala jen 1 ale ted se mi to rozlezelo a zkusíme 2.
@malinka_02 No dali jsme jedno, protoze jsem se bala, ze by se mohly chytit 2... no a takhle to dopadlo... jednovajecna dvojcata 😎 Ale byl to sok 😀
@kive76 No jinak se cítím docela dobře. Myslím si že na veškeré příznaky je ještě docela brzo. Přece jen jsem teprve 2den po ET. Jen to břicho zlobí. Jen nevím jestli to nemůže být z agolutinu nebo Estrimaxu. čurat chodím taky hodně, ale to je tím že piju a prsa mě bolely už před ET, takže to taky nepoznám. Jen jak jsem nadupaná těma hormonama, tak jsem včera bulela u filmu. Paní tam rodila a já bulela jako želva 😀 😀 😀
@kive76 Já jsem doma už dlouho. Prvně jsem měla dovolenou a od 3.9. jsem na PN. Od první folikulometrie máš na neschopenku nárok. Takže po odběru jsem hezky šla domů, nedovedu si představit jít do práce, nebylo mě nejlíp a stejně tak po ET. Mám stále neschopenku a buduna ní tak dlouho, jak jen to bude možné. Do práce se mě nechce ..
@mmirunda Pri stimulaci me take bolelo bricho... spis jsem si ale pripadala nafoukla. Po odberu to same. A po transferu to zacalo pichat, jak uz jsem psala. Samozrejme jsem hned hledala nekde na diskuzi co a jak a vsude lekari odpovidali, ze je to zcela normalni. Takze hezky tehotni a kazdym pichnutim vic a vic " zahnizduj" 🙂

@martina_81 no já jsem od ty doby co se pokoušíme o mimco přibrala 10kg a nepodařilo se mi zhubnout vůbec nic.. Řekla mi ze sliznice je dobra,ale při Iva sem měla 9dc 8mm a teď mám 11dc jen 7mm
@adriene tak to gratuluju..
@evikj33 tak já dam ještě par dni ten kontryhel..já se vino bojím když mám už prednison a anopyrin a na ty se alkohol nesmí..