1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 Ahoj, tak jak? Jsi v práci? Já jo, je tu aspoň živěji, doma by mi hrabalo. Ale neodolala jsem své ranní kávě, tak mám trochu výčitky, ale já jsem na tohle hrozná, pevnou vůli moc nemám. Občas trochu břicho cítím, jako takový tupý tlak. Co ty?
Ahoj holky,chtěla bych se zeptat zda je možné poškození embrya nebo vytlačení. Jsem po prvním IVF, které bylo neúspěšné. Teď po roce budeme absolvovat druhé IVF. Za celou tu dobu jsem dostala takový zlozvik, že snad každou půl hodinu nárazově silně zatlačim, když to udělám ve vaně, vyplave ze mě jakoby výtok. Zatím bez úspěchu se to odnaučit. Myslíte, že by se mohlo embryo poškodit nebo vytlačit? Nemám raději počkat a vyhledat odbornou pomoc s odnaučením? Nerada bych se pouštěla do IVF aby mou hloupostí bylo opět neúspěšné.
Děkuji za radu.
@mmirunda jej co jsem si ted precetla na netu o tom hematomu me moc nepotesilo ani mi dr pre ET nic o tom nerekl ze to muze byt z ivf a ze to muze byt taky z toho druheho embrya ktere se nechytilo desne no ale mam ho malinkej tak snad zmizne. Kdybych sla k dr driv a necekala az do car tak by mi to urcite rekl drive a vic bych se setrila hlavne ze mi po ket rikali ze mam byt v pohode ze prochazky a spol nevadi 😒 tak kdyz je tam vetsi riziko tohohle tak to asi vadi
@mmirunda no v nemocnici mi nic o tom nerekli a kdo vi jestli to nebylo i u toho predchoziho tehu, doufam ze tenhle boj vyhraje miminko. Jo rikali mi ze se mam setrit ale setrit se a v kuse lezet je neco jineho nejradeji bych byla jeste v te nemocnici mam ted strach jit i na zachod
@mmirunda jo nervy, pekne me to stve ze nic nejde bez komplikaci, ale jak jsem vidla tu krev tak jsem fakt myslela ze uz je konec tak jsem rada ze to dopadlo aspon tak pristi tejden pujdu ke sve u dr doufam ze uz budu mit vsechny papiry z caru. A ten me teda bude kontrolovat a poradne zadne takove dalsi navsteva za mesic to neexistuje 😀
@pawlla A nemuže to být taky po té bouračce,Hlavně už nic nečti a odpočívej,já si to zakázala čučet na negativní diskuse a tobě to taky zakazuju,tak bud hodná.Miminko je bojovník a nedá se 😉 @mmirunda To mně volala mamka,že byla kontrola u souseda,ale k nám zatím nikdo nedošel 😕 Ty se hezky opatruj,jinak já taky pořád něco vařím,včera i puding .@adriene A chodí i na těhule,je to jen na příslušné socce,ja si u dr prodlužovala procházky na 6hodin,ze začátku jsem dostala 4 a ptala jsem se na ty neomezené a prej to některé socky akceptují i ted u těhulí,ale ta naše zrovna ne,prej mmněl snima dost nepříjemné jednání.Takže 6h je max. 😠
@lucynka46 ja musim este pockat dnes sa asi do obchodiku nedostanem :( tak testiky az zajtra
@mmirunda ahojky mas super postoj k tomuto🙂 treba pozitivne mysliet a oddychovat 🙂
@mmirunda necham si je poslat emailem nebo postou a fertig tak ja nechci zase jet tak daleko to je riziko jedine v sobotu ze me tak zaveze bracha jinak ne ....
@evikj33 taky jsem rikala ze jsem mela tu nehodu ale dr rikal ze to je urco po tom dvojceti co se chytilo ale pak to vzdalo a zustal tam vonej prostr, kdyz jsem si nechala davat dve ale ciceli jako blazen ze jsem po ivf to tu u nas kazdej den nemaji chodili se me sestricky vyptavat jake to bylo 😀
@malinka_02 tak já jdu na screening 1.10 a před tím 24.9 na krev..platit budu 1450kč..bylo to v papírech od gyn.-že to doporučují,tak jsem se jí na nic neptala a hned řekla,že to chci 😉 dělá se to kolem 12-13tt říkala dr.
@pawlla no vidíš!!já srdíčko ještě neslyšela ☹ kdy to pustí?????musím se poptat na screeningu.kamoška taky měla to,co ty a první 3měsíce se musela dost šetřit,si pamatuju,že ani nevařila-děti jedli ve škole a pro manžela objednávala a měla zakázaný akt..vše dobře dopadlo a Adámek je zlatíčko 😉 dnes jsem tam byla na plku 😉 a to už měla 3děti a zvládla to!takže myslet pozitivně a užívej odpočinku,dokud můžeš! 😉 raději ležet doma,než jak Mia takovou dobu v nemocnici...

@pawlla No tak vidíš to, Vaši tě hezky podpoří aby bylo všechno v pořádku, to je moc dobře. Všehno bude dobrý 😉 Máš v sobě bublinku a vypustíš ji až za 8. měsíců 😉