1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@ivapo No je mi docela dobře, jen mě obča píchne v podbříšku a občas se mi zhoupne žaludek. Kdybych nevěděla, že mám pozitivní test tak ani nevěřím tomu, že jsem nemocná. Dneska to doma máme co dům dal 😉 Asi udělám bavorskou sekanou s bramborama, na zítřek jsem naložila čínu a bude asi s opečenýma bramborama. Nějak mě dochází fantazie ☹
Jinak jsem zdá se vyhrála nad Utrošem. Buď se mi to zdá nebo ze mě skoro neteče. Ráno zavádím kolem páté ( po čůrání ) a pak zase spinkám a celé dopoledne nic hrozného. V jednu opět zalehnu a jdu si číst a zavedu další dvě mrchy a ležím cca hodinku a taky se to dá přežít a večer po sprše před spaním poslední dvě mrchy. Nepřijde mi to tak strašné jako včera ten první den. Snad si na to zvyknu 😉
Tak já jsem na dnes vzala Filet a asi vlnky,br.kaše byla včera.Taky pořád dumám co vařit.Zítra jedem ke tchanovcum tak mám s vařením havaj 😀 ,tchán ma 65tak snad bude něco dobrého,ale asi si vemu Helicid na žaludek,dala mně ho dr.pro případ horších jídel,že sem tam mužu.Jinak jsem snídala chleba s máslem a jahodovou marmoškou a kakao a ještě jsem nějaká plna 😝 už mně trochu i palí žáha.
Jinak jsem ostuda, nedalo mi to a musela jsem počůrat další test jestli mimi nezmizelo 😀 a je tááááám 😀 Čárka vylezla dřív než kontrolní 😀
@mmirunda Ahoj dakujem, silu som uz nacerpala. PNka mi tiez dobre padla, ale bohuzial nepomohla k udrzaniu. Takze si dam pauzicku a skusime v novembri nase posledne 2 Embryjka. Tebe velmi gratulujem tehulka a vela zdravicka.
@dadenka111 držím ti moc moc palečky, aby ty další embryjka byli větší siláci 😉
Ahojte. Tak sa k vam pridavam, s manzelom sme zacali navstevovat ISCARE v Bratislave a nasa priprava na 1. IVF-ICSI je v plnom prude, zatial to bezi takto:
28.8.2012 vstupný pohovor - MUDr. Hrúzik - sme jasni klienti CAR
20.9.2012 odbery - krv
24.9.2012 spermiogram
25.9.2012 výsledky + konzultácia MUDr. Hrúzik - zaver je IVF-ICSI
1.10.2012 genetická konzultácia + odbery - Doc. Ondrejčák
4-15.10.2012 ja predoperačné vyšetrenia + manžel ešte kvôli poisťovni vyšetrenie u urológa MUDr. Obšitníka z centra
16.10.2012 plánovanie termínu na 18.10. alebo 25.10. diagnostická hysteroskopia - MUDr. Hrúzik
Celkom sa to rozbehlo vsak? Viete mi poradit, kolko sa caka na schvalenie ziadosti vo VsZP aktualne? Vsetkym drzim palceky nech sa dari a dufam ze sa tu budeme vzajomne podporovat v tychto narocnych tyzdnoch a mesiacoch 🙂
ahojte potrebujem poradiť , absolvovali sme už všetky vyšetrenia na prvé IVF v Martien, máme za sebou už aj genetiku, teraz v utorok sa máme dostaviť na konzultáciu , chem vedieť koLko to trvá pokial sa začne z pichaním inekcii , robia sa ešte niejaké testy, či sa už čaká na môj ciklus, aby sa mohlo začať pichať vvďak
@martinazvo vítám tě mezi námi 🙂 My se tady hezky podporujeme už nějakej ten pátek 😉 Hezky se Vám to rozběhlo, nezbývá než držet palečky 😉
@skaredekacatko Ahojky, každý CAR to má nějak jinak. Záleží jestli máš krátký a nebo dlouhý protokol 😉 Jinak se většinou začíná s nadcházející mrchou 😉, ale já třeba začínala už týden před ní 😉
@martinazvo Zatím to ještě nemám potvrzené, ale i tak děkuji. Ano podařilo se hned na první pokus 😉

@ivapo 6je maximum,pak jedině že by ti dal neomezeně a socialka to schválila,ale to se často nestává.