1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Ahojček babenky 🙂
@zelvik já se taky divila, že toho mám tolik, těch jednotek...ale jsem velká, tak třeba proto 😀 Jinak pro léky si pojedu v den, kdy dostanu MS, protože jsem byla na utz týden před očekávanou MS, tak kdyby náááhodou nepřišla, tak aby mi prý zbytečně neběžel pokus... A jak jsi na tom s pícháním?
@vall82 jj, zůstávám na PN 😉
@kive76 ahojky, vítej a přeju Ti hodně štěstí!
@saraha2 @verry jak se cítí čerstvé (doufám)těhulky? 😵
@nemorosis teda v Gestu fakt paráda...asi bych jim tam udělala pořádný "bugr"! A jak se cítíš s @plumeria, naše oficiální první těhulíny 😵
@cuddle Ty máš plánovaný KET?
@verry jo,jo..jsem unavenější..ale taky v noci moc nespím,budím se,tak to může být taky tím..no já jsem úplná hospodyňka 😀 dnes jsem donutila manžela vysát,to byl zážitek 😀 jsem mu do toho brblala,že začal blbě,že mu nevyjde šňůra..no chudák si užije... 😀 a to tam mám žehlení..on nikdy nežehlil,tak nevím,co s tím..chjooo..prý žehlit bysme neměly..tak nevím...
@saraha2 dobře jdeš na něj. Já taky furt fofruju přítele, a naštěstí je to bez prupovídek 😀 žehlení? no na to se radši vyprdni, já si udělala vše než jsem šla na opu. A ted to hold chvili počká,to se neda nic dělat,přeci...
v noci se taky parkrat vzbudim a otáčím...pak zaberu a rano vstanu kolem osmy, udělám snídani lehnu k tv... nekdy taky usnu 😀 a pak po obede to jdu rovnou lehnout-to tu hodku dám.. a pak nekdy i k večeru.. a chodím spát kolem desaté.
@rory_g tak ja byla na preventivni prohlidce na steru z cipku a doktorka mi pak volala, ze to je v poradku, ale ze tam v laboratori nasli " maly " zanet a ze vi , ze chci otehotnet, a ze se to musi predtim prelecit
to uz jsem mela domluveny KET a napestovanou sliznici, takze se to rusilo, cekala jsem zase na ms a ted uz to beru asi 14 den a jeste tyden me ceka a pak teprve muzu
ahoj holky, včera už jsem se sem moc nedostala, ale to jste toho stihly napovídat! Jsem se pustila do svatebních koláčků a večer jsem zase dostala horečku, už se to se mnou táhne od úterý, to je hrůza 😖
@rory_g myslíš, že můžu na imuno když jsem teď marodila? nezkreslí se ty výsledky? když mi se tam příští týden nedostaneme a pak už by to bylo asi pozdě....chtěla jsem jít dost s předstihem, aby stihli mít výsledky
@saraha2 zrovna včera jsem četla o kávě bez kofeinu, že to není zrovna moc dobré pít, prý ten kofein z toho odstraňují nějak chemicky nebo co 😒 raději zkus pít Caro, nebo vitakávu nebo meltu, to máš chuťově moc dobré a pro mimčo 100% neškodné!
@verry
@saraha2 holky, fakt se šetřete, úklid a žehlení počká 😉 Úplně vás chápu, to čekání po ET je na ivf asi úplně nejhorší!!!
@kive76 také tě vítám a přeji hodně štěstí na cestě za mimčem!
@alinah tak co? jak se daří embryjkům? jdeš zítra na ET? budeme na tebe myslet 😉
@cuddle tak tenhle zánět jsem měla na začátku roku, zjistili mi ho z cytologie 😝
@marmina no asi jo, já jsem tam měla něco zvýšeného a dr na imunu říkala, že je to ukazatel, že jsem prodělala třeba nachlazení. Radši tam zavolej, já si myslím, že ty "důležité" hodnoty zjišťované pro otěhotnění to neovlivní, ale jistota je jistota...
@nemorosis Ahojky, když jsem četla tvé zkušenosti s carem, tak se mi úplně vybavily mé zážítky s gestem. Také jsem od nich utekla, naštěstí před nějakým větším snažením. Nás hned nutili do IVF, ani nechtěli jednou zkusit IUI, přitom spermiogram mm výborný. O vše jsem si musela říkat a ještě se ksichtili a nechtěli mi nic udělat...hrozný přístup. Ale důležitý je, že vám to vyšlo 🙂 Potichounku gratuluji 🙂
Holky, tak jsme se nakonec dohodli s mm, ze po jeho návratu, zkusíme v červnu IVF. Už jsem i objednaná na imunulogii, sice jenom já, ale snad to bude stačit. Chtěla jsem se zeptat, co jste si píchali, měli jste pero nebo samomíchání? Myslíte, že kromě lepší aplikace v tom může být rozdíl v kvalitě vajíček a třeba negatovních účinků? Díky moc za Vaše zkušenosti
Jinak vás čtu pravidelně a doufám, že se brzo k vám do diskuze přidám. Jste moc fajn 🙂 Těhulkám moooc gratuluji, samozřejmě potichoučku 🙂 A snažilkám držím palečky 🙂
@marmina t=da!koláčky?i sestřenka dnes peče 😉 vidíš..mám uvařenou žbrundu a akorát to tady od tebe čtu..už to teda dopiju,takové dobré presíčko 😀 ta imunologie nevím teda,ale podle mě by to výsledky zkreslit nemělo!jedná se o hormonálné testy,pokud se nepletu,ne?na internetu jsi nic nenašla?pokud se dovolám kamošce doktorce,tak se jí zeptám,at jsi klidnějkší přes velikonoční svátky 😉
ahoj @zana21 tak ať ti to rychle uteče! Já půjdu koncem května na KET tak to budeme blízko sebe, si pak můžeme sdělovat dojmy 🙂
@saraha2 jé, já ti znechutila kafčo a ty by ses mi zeptala u kamarádky? jsi moc hodná! 😉 Akorát je blbý, že nám asi nic jiného nezbyde než tam jet hned po Velikonocích, pak by to bylo komplikované a nebo by už se nestihly výsledky...hlavně abych byla zdravá na tu svatbu! Nojo, koláčky jsem dělala poprvé a jsou nějak moc křupavé, možná měly být spíš naslano večer k televizi 😀
@verry http://www.ivfbrno.cz/info.asp?ivf=8