1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mmirunda me prave intimky taky vadi jak sou takovy olezly..ja si teda na to tak zvykla ze to praktikuju i v praci 😀
@malinka_02 no mě vyhovují intimky Naturella, ale asi jak jsou lehce naparfémovaný tak mě to začalo držádit nebo nevím, ale začnu praktikovat tvoji metodu 😉
Holky ja se tu prolivam kontryhelem a grepovym dzusem a zajidam grepama tak jestli mi reknou ze ket nebude protoze neordinuji tak me jebne!!
@malinka_02 Tak to radši ani nemysli,zákon schválnosti je svin..Vše bude Ok peřinka pěkně naroste a Ketík stihneš včas a bude stát zato 😉
@malinka_02 To ne, oni ti to nastavi tak, aby jsi KET mela, neboj 😉 jenom se neotrav vitaminama! Nic se nema prehanet 😎
Zeny tak ja zase lezim v nemocnici krvacim a to opravdu hodne mimi se zatim drzi bojovnicek malej ale otazka je jak dlouho 😢 je mi hrozne
@malinka_02 niko nevi dr nevidela zadnej hematom nic proste jsem lezela doma vstala a najednou plno krve a krece jako na ms no zase tu lezim na pokoji same tehulky s pupkem a ja jen brecim a spodek boli teda hrozne
@malinka_02 Proto si ted daji prece vetsi pozor, hm? 😉
@pawlla Devče, ty mas trapeni... to je az neuveritelne! Tak drzim palecky Tobe i tomu bojovnikovi, at jste oba v poradku!
@evikj33
@adriene diky holky, vubc nevim co se deje vcera jsem byla jeste kvuli tomu mirnemu spineni u dr a rikal vse ok pak to prestalo a ted takova studena sprcha krvacim dost jak jsem sem jela tak jsem neverila ze to malej prezil ale je tam a bije mu srdicko. Sotva se clovek prestane tak moc strachovat tohle...
@malinka_02 no ja mam pocit ze tohle dite nemuze prezit krvacim hodne uplne ruda krev, rozhodla jsem se ze uz do toho znova nejdu ten stres a to vse se neda vydrzet
Holky, tak v prosinci mě čeká 2IVF, ale už klasické IVF, inseminace bohužel se neuskuteční, jelikož vajíček mám hooodně, ale moc malinký..takže od listopadu píchám další horomony a v prosinci OPU, že by Vánoční dáreček??🙂) Joo a nemáte někdo zkušenosti třeba @mmirunda s čajem z červněho jetele?? Prý je na pročištění těla po gynekologické stránce..
@malinka_02 Nejhorsi je, ze te to vazne hodne zmaha psychicky... 😒 a to nemi dobre. Vyladena psychika, ci urcite smireni s neuspechem je pul uspechu. Budes si muset najit neco, co te odreaguje nebo nekoho, kdo ti pomuze "najet" na "novou vlnu". Vim, ze se to lehce rekne, ale TY PROSTE MUSIS !! a to je prikaz 😀
@fionna Gratuluji moooooooooooooc 🙂)) brácha si taky adoptoval a teď mají svojí holčičku sice z umělýho oplodnění, ale mají 🙂
@pawlla tak u tebe to muze byt i stres z manzela..a co vubec on? Ozval se ti,dala si mu vedet ze si v nemocnici?
@adriene ja bych strasne rada ale nevim jak..nedokazu se od toho odpoutat,nedokazu si ani predstavit treba si ted dat pul roku pauzu..ja bych jen odpocitavala dny..a to fakt..hrozne mimco chci a strasne se trapim ze se nam tak dlouho nedari..vsechny kamaradky mezirim otehotnely a nektere i stihli porodit..a ted posledni a to byla pro me konecna..chodili sme s nasima chlapama na akcicky a na pivko a jen tak posedet kazdy vikend a ted ona uz nikam nejde tak 3mesice sem furt sama. Manzel je furt v praci kdyz prijde zapne pc.. A v praci taky na nic ale nechci odchazet kdyz chci otehotnet ..
@malinka_02 Z prace neodchazej, to by byla nejvetsi chyba!! To, ze kamaradky otehotnely... to se deje i kolem me, musim rict, ze je obcas velmi obtizne jim to prat, kdyz se nedari 😖 my se snazili prirozene otehotnet necele dva roky, nebylo to dlouho... ale po vysledku spermiogramu jsme to zacali resit jinak... A mezitim tehotnely dalsi a dalsi... je opravdu tezke se od toho oprostit. Uz jsem ti to jednou psala, nevahej oslovit psychologa... ono nekomu se vypovidat, mit nekoho, kdo te vyslechne a ukaze ti cestu "jak dal" neni spatne mit a uz vubec ji podcenovat. Mela jsem znamou doktorku, s kterou jsem pracovala a ta se tomu venovala... dokazala to u 5 holek, ktere nemohly otehotnet, pricina byla v psychice... a vsech 5 je dnes stastnymi matkami 😉
@janulkaa23 Nooo nevím jestli čaj z červeného jetele nějak na tohle pomáhá, spíš ho pijí ženské v přechodu na klimakterické potíže ...
@malinka_02 tak ja se z nej nestresuju beru to tak jak to je uz dlouho to nebylo ok jo vi psala jsem mu sms ale evidentne ho to nezajima z niceho nic proste zase krev hruza no
@fionna jeee to je skvely!! Prosim te kde ste zadali ze je to tak rychle?? A to je romska holcicka?
@mmirunda ja to resila tak ze sem si utrhla toaletni papir 3 kousky v kuse slozila na jeden a vejpul a ten si dala misto intimky..kdyz ses doma tak drzi a vzdy sem menila po curani..nic se ti nepari mas to furt cisty a usetris 😀