1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mmirunda No to je taky palka, tedy... 😒 , ale vim ze to psala... ale mam pocit, ze nabic mela i PICSI... to ta cena asi vazne o dost naskoci...
Mam kolegynku, co se snazi s umelkem uz 10 let... a nasypala do toho uz 280 tisic... vysledek: 1 zamlkle tehu 😒 ... a musim rict, ze ted uz vazne kouka po cene, kde co kolik stoji... Jenze ono opravdu nejde jen o prachy... 🙄
@mmirunda Dnes jsem poslouchala Sama doma, chvili. Tematem bylo vicecetne tehotnstvi, byl tam pan doktor, specialista na tuto problematiku. A moderatorka se ho ptala, jak se kouka na na situaci IVF a s tim spojena vicetna tehotenstvi... On na to, ze uz to tak caste neni, ze je zenam doporucovan vklad jednoho embrya, aby se tomu prave predchazelo... tudiz otazka zni: "Kde jsem sakra, pane doktore, udelala chybu?!" 😀
@skaredekacatko my sme sa rozhodli pre Helios, vraj maju vacsiu uspesnost, ale to si myslim aj podla poctu zien, ktore tam pridu a podla toho ake narocne pripady to su 🙂 ja verim, ze nam obom to vyjde na prvy sup 🙂
@kaijko ty si ina hrdinka s tymi injekciami, ale teda uvidim, dufam, ze to budem brat tak isto ako ty...len to cakanie na schvalenie sa teda vlecie poriadne.....moj chlap ma katastrofu, ja mam vsetky zakladne vysetrenia v pohode, ale nikdy nemozem vediet, ci vo vnutri cosi nie je.....ved priechodnost vajecnikov a endometrioza nejde vidiet cez utz, alebo ano? 🙂
@kathrin17 ja ani neviem ako doslo ze iscare.nasla som na nete cislo zavolala a hned ma objednali tak som uz nic neriesila.ja verim ze sa nam podari.
@radina ja jdu prave v podoli na imunologii taky ale objednana sem az za dlouho..☹ myslis ze je ta sance pri ket az tak mala?
@bebinko to neni az tak o zdrsvotnim stavu jako o dalsich metodach ktere pridas- prodlouzena kultivace, leky se snadnejsi aplikaci,.mrazeni embryek atd..nas vyslo ivf na 20 tis a KET na 10 tis.
@kathrin17 ja vim ze prave Helios doporucoval vklad po jednom ze je vetsi sance ze dvou vkladu po jednom tak to ted budu aplikovat v podoli 😉
Holky tak ja dam rovnou 100 000 a muzou mi dat sampionka? 😀 😀 😀
@malinka_02 ja som sa objednavala na tu imunologiu tusim koncom leta. Tak co som citala na strankach car, tak tam pisu ze 20 % :( ...... mozno u zien, co uz maju baby je ta sanca vyssia. Kazdopadne ideme do dalsieho pokusu a podla mna nam aj psychicky pomoze, ked budeme z imunologie vediet vysledky. 😉
@radina a jdes na ni teda do podoli? U nas v caru pisou ivf 38% a ket 26% tak kdyz budu pocitat ket tak to by jeden ze 4 mel klapnout..mam jeste 2 embryjka dam je po jednom tak to stihnu 😀 😀 😀 a imunologii budeme mi pro dalsi ivf..
@malinka_02 Aby ti za tech 100 tacu nenavrhl, ze ti to vejce klidne oplodni sam 😀 😀

@adriene No ale třeba @saraha2 byla ve státním CAR a stejně za jedno IVF dala 30 tisíc, takže to si nevybereš, podle mě. Ty jsi měla asi štěstí 😉