1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Procitam se diskuzi abych vas trochu poznala ... ale je nas tu fakt hodne! Je tu nekdo kdo taky ceka na test a na krev?
jinak u nás se události mají tak, že mm má poruchu protilátkové imunity.. v ut. jdeme na konzultaci na imuno, co se s tím dá dělat, takže další IVF v nedohlednu 😒 🤐 a nemáme na to ani finance, navíc je reální hrozba, že od ledna budu bez práce...
@kiwisek Jeva co to čtu,to je opravdu v pr.každá druhá snažilka,nebo těhule bez práce ☹ Jako by jsme toho neměly dost s IVF kama a vším kolem toho.Navíc když člověk šetří každou kačku.To mně hrozně mrzí.Snad alespon na tom Imunu budou mít provás nějaké schudné a učinné řešení.Posílám objetí a hrozně moc přeji malý zázrak,ted by se docela hodil 🙂
Jinak zdravím kecalky-tchánovci konečně odjeli a mám dost 😝 Ale stihli jsme ráné volbu,pak do obchodu,vytahat petržel,přesadit jahody,uvařit,a nachystat návštěvě-ještě jsem skoukla Velkou Pard.a ted už se budu jen válet. @mmirunda Tak už se jen dvakrát vychrupkáš a budu vědět zda jsen měla pravdu 😀 @gyty Vítám novou tvář a myslím že Ovitrel už to není,tak tichounce gratuluji 😉
@evikj33 Ahojky kočko, už jsem taky konečně sama, od rána tu byla mamka a odpo přijel i její manža namontovat mě světlo na dlinku. Užila jsem si to dneska a celej den utekl jako voda 😉 Uvařila jsem dobrej oběd, pak jsme šly s mamkou na procházku, domů jsme si koupily zákusek, paráda. Ještě přečkat zítřek a konečně se dozvím pravdu 😉
@mmirunda ahooj, no já už sem moc nechodím,není důvod a taky čas. 😒 Doufám,že Ty se máš dobře a jsi v pořádku. V pondělí mrknu,jak jsi dopadla na tom UTZ a jestli jsi 2v1 nebo 3v1. 😀 😀 😀
@mmirunda to je sice pravda Miru, ale na druhou stranu je to pro mě docela deprimující, to snad chápeš. a co bych tady s váma asi tak rozebírala? 😉
@martina_81 To víš že to chápu ... jen mě to mrzí no 😖 Strašně ráda bych ti nějak pomohla, ale není jak ☹
@mmirunda Prostě musím o něco dýl počkat, no. 😉 Teď jen můžu doufat,aby nic nenašli a neprotáhlo se nám to.
@martina_81 To už snad ne, kočko moje ... Já už dostávám pěknej strach z pondělka ☹
@mmirunda Strach? Máš být natěšená a ne se bát. 😉 Bojíš se,že tam bude jen 1 prcek a ne 2? 😀
@martina_81 No to víš že jo, spíš mě klepne až tam ty dva uvidím 😀 spíš se bojím, že nebude ♥
@mmirunda neboj, budou. Musím běžet, jdu zítra do práce,tak se musím nachystat. 😒 Měj se krásně a já sem v pondělí nakouknu,než půjdu na noční. 🙂
@martina_81 Martinko, nevím jestli to pro Tebe bude nějaká útěcha, ale taky musíme čekat... zvažovali jsme 3. pokus (poslední) v listopadu, ale mažel měl zánět... tak jsme šli ještě 1x na imunologii - párovou + manžel celkovou... tak u mě OK, no manželovi zjistili poruchu protilátkové imunity, která se nejspíše podílí na opakovaných chronicky probíhajících infekcích... takže v ut. se jdeme domluvit,co a jak dál... ale nejsíš to bude na dlouho 😖 ☹
@kiwisek je mi jasný,že nejsem jediná,kdo musí čekat. 😒 Taky to nemáte jednoduchý,co? ☹ Jak dlouho jste čekali na výsledky té imunologie? Já když někde řeknu,že nám dr. řekla,že výsledky budou za 10-12 týdnů,tak nikdo nechápe. 😒
@martina_81 nepamatuji si to celkem přesně, ale myslím, že 7 týdnů. a kde ste byli? v Podolí?

@saraha2 ahojky noooo popravde dost desne asi 3 krat jsem letela na wc jestli je vse ok a jestli neni cervena a ty sny co se mi zdali.... Ale aspon me nebolej zada zlata moje matracka doma 🙂 jen jezim oprabdu nic nedelam i kdyz by to chtelo to je pravda ale prdim na vsechno uklidim az nekdy pozdeji az mi bude lip