1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@damilinka Ahoj, rozhodnutí bude stejně na tobě, ale třeba ti pomůže co ti napíšu. Mně při laparce taky zjistili endometriozu, vzali mi i kus vaječníku. To už je 2 a 1/2 roku. Taky jsem o IVF nechtěla ani slyšet a že to budeme zkoušet sami i nadále. NIc, nic, nic. Pak jsem svolila s IUI (inseminace) - taky nic. Takže letos mě to k IVF dohnalo. Je ti 30, to mi bylo v době laparky tak nějak taky. Jestli máš jinak vše ostatní v životě v pohodě, tak bych asi nečekala. My měli jednu dobu i krizi s manželem, tak i proto byla prodleva větší.
Ale je fakt, že někomu se povede po laparce otěhotnět přirozeně hned...
Moc jsem ti neporadila, ale aspoň máš názor do sbírky 😉
Držím palce při rozhodování.
@mmirunda díky,Miru. Jak říkal dr. "jednou to vyjít musí", tak jsem v klidu a čekám.... 😉
Tak zas nic..folik se neobjevil..takze zas za mesic opet bez leku..pokud nebude opet folik tak pak teprv se to bude resit a to zas nic - vanoce.. ☹☹☹ a do toho v caru 2 tehotny a jedni se sli po propusteni pochlubit miminkem a me bylo do breku..
@damilinka no..já byla na DGL,ale nic nezjistili..vejcovody průchodné,vše v pořádku...takže nebyl důvod,proč nám to 13let nešlo..u manžela taky vše v pořádku..takže ted záleží na Tobě,jak dlouho chceš ještě čekat..,ale pokud vím,tak endiometrioza se léčí nějakýma injekcema do podpaží-vyvolá se umělý přechod atd..takže je to opravdu na vás..my nečekali a dva měsíce po laparo jsme se vrhli na první pokus..
@malinka_02 To mně moc mrzí ☹ a hlavně se mně vubec nezdá přístup tvého Caru,asi bych se začla informovat a poohlížet jinde.Nejdřív ovulku prošvihnou,pak zas čekat na "přírodní"MC a nakonec 4měsíce v nejistotě a hlavně bez zaruk že příště už to bude Ok a navíc hlavně za Vaše peníze.Je to jen muj osobní názor.
@malinka_02 Ach jo, to mě mrzí. U koho jsi byla? !!!
Chápu tě, teď je ti to všechno líto, že zase na něco čekáš. Ale zkus se na to podívat ještě i tak, že se tělo stihne trochu vyčistit a vzpamatovat z těch všech léků (vždyť to je taky pecka pro organismus). A nikde není psáno, že se to třeba nepovede samo. A zrovna na vánoce. 😉 A kdyby ne, tak si řekneš, že tenhle rok ti nestál za nic a ten příští je TVŮJ...
Ahojte vie mi niekto povedať že na akom cisle sa da preveriť moja ziadosť o ivf ak som vo všeobecnej poistovni dakujem
@malinka_02 ahojky to je desny fakt vim jake je to porad cekat a porad na to myslet a slyset jen spatne zpravy, co zkusit kouzultaci v jinem caru? Cloveka to fakt otravi jeste kdyz vidi tehotne nebo nedejboze miminka, jedine co se ted da delat je mit pevne nervy
@malinka_02 no to je pravda stehovat mrazacky je zbytecne komplikovne a na kdy to teda planujete ? Ted bude zase nativ a pokud nebude zase ten folik tak ti dalsi cyklus leky?
@malinka_02 u Darebného jsem nikdy nebyla, chodím nejvíc k Řezáčové, jednou Melicharová, jednou Žáčková a jednou Krčmář - díky kterému vlastně teď došlo ke KETu, protože se rozhodl neřešit tu moji vysokou sliznici a šoupnout to tam. KET pak teda dělala Melicharová, ale on rozhodl o tom, že BUDE. Jinak Řezáčová mě posouvala tu kvůli sliznici, tu kvůli cystě,...
Holky, už se nimrám v nesmyslech 😀 , ale napadlo mě - když objevili na UTZ jednu bublinku, to se ta druhá "nehledá"? Bere se automaticky, že se uchytilo jen 1 embryo? Napadla mě zvrácená myšlenka - co když to jedno je OK a to druhé se chytlo mimoděložně? Může se tohle stát? Takhle - nemyslím si, že by to msel být zrovna můj případ, to bych asi cítila bolesti, ale tak nějak všeobecně mě to napadlo. Přišlo mi, že jsou s tím UTZ rychle hotoví - prostě něco vidí, tak nepátrám dál...
Co myslíte?
ahoj holky moje ukecaný!!!! 😵 😵 😵
@mmirunda jsi skvělá! takovou obří tabulku zvládáš 🙂 Takovou bych už nedala 😀 Blahopřeji ke srdíčku 😵
@zelvik veliká gratulace!!! a šupky dupky dolů k těhulkám 😵
@dadenka111 jsem smutná s tebou... ☹ ale ty to překonáš a dočkáš se té nejúžasnější odměny
Zdravím i všechny ostatní, opravdu moc na vás myslím, skoro všechny jste už budoucí mamky a brzy se narodí první mimčo této diskuze (kde je vlastně @nemorosis?). U mě to na mimi nevypadá, ale i ten jeden skřítek doma mi dává zabrat. Včera jsem si zablokovala krk, tak jsem zavřená v límci a nemůžu nic dělat, naštěstí u pc mi je ok 😀
@zelvik nejsi srabík, jsi jen opatrná a nechceš nic zakřiknout, myslím, že si tím prošly všechny tady
@rory_g ahoj! noc já poctivě piju ženský čaj a nastartoval mi cyklus, takže už tohle beru jako obrovský úspěch! a uvidíme, třeba nás ta alergie s manželem taky přejde 🙂 a moc díky, jsi hodná. Budeš skvělá mamina 😵
@zelvik já chodila k Darebákovi 4 roky, je to arogantní blb. Pardon 😝 Ale na mě byla hnusná Řezáčová, u které jsem byla 2x, asi záleží na dni, jak se kdo vyspí a tak 😀
Jinak si myslím, že k tomu dojít může, je to asi málo pravděpodobné, ale asi může. Nejspíš ale druhé embryjko zaniklo...
@melisska to mě mrzí ten odklad 😒 Zkus pít kontryhel do ovu, prý dost pomáhá na sliznici 😉
@zelvik Tak ja mela od zacatku Darebneho a nemuzu rict jedineho spatneho slova. Rezacova na me pusobila profi, ale neosobne a ke Krcmarovi se radsi vyjadrovat nebudu... to byla teda sila!
A jinak to samozrejme zalezi hodne na tom, kdo co preferuje a zda se IVF dari ci ne.. toje velky ukazatel spokojenosti 😉
@adriene Děkuju kočko, jsem ráda, že to dopadlo takhle, jedno nám bohatě stačí 😵