1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mmirunda ahojky tak dej hned vedet jak jsi dneska dopada 🙂
Jinak vsem dobre ranko holky tak jsem byla ve fakultce na tech odberech a uplne jinej pristup uplne jsem koukala vsichni tam byli uplne v pohode jen to vstavani byl des nejak jsem si odvykla 😀 Ted jen cekat na ten utz a zitra ma prijit angelsounds tak uz jsem nedockava
Ahoj holky, tak na 1.11. jsme objednaní na první konzultaci, docela by mě zajímalo, jak tato probíhá, je mi jasně, že tato diskuze toto obsahuje, ale nějak nemám čas to tady hledat 😉 , takže prosím o radu, budou nás s manželem prohlížet, resp. vyšetřovat, nebo to bude opravdu jen pohovor, hlavně vedu si žádný menstruační kalendář, soulož a tak, takže mám strach, že mě budou hubovat ☹
@sarinka47 no lepší je MS kalendář mít, nebo si aspoň připrav kdy jsi měla poslední a jak dlouho trvala a jestli ji máš pravidelnou a po kolika dnech 😉 No asi manžela objednají na jindy, na tu abstinenci jsem zapomněla, říká se tak 3-4 dny 🙂
@pawlla no přesně, já občas najdu až teď prcka pod pupíkem a to je už celkem velký
@sarinka47 přesně tak zeptaj se tě na poslední menzes a po kolika dnech ti tak chodí 🙂 další, a řeknou ti co za případné další vyšetření by se mohlo dělat, aby zjistili - resp. aby případně odhalili proč se Vám nedaří otěhotnět.... jak dlouho se snažíte? a pak případně tě objednaj na nějaký vyšetření, někdy se ultrazvuk dělá i při tý první konzultaci.. ..ten spermiogram se při tý první návštěvě nedělá...to by Vám pak řekli termín..kdy na něj...myslím,že snad 3 nebo 4 dni nesexovat 😀
a ještě by mě holky zajímalo, když už se takhle o tom bavíme 😀 , jak často, když se snažíte sexujete s partnerem???
@sarinka47 já jsem neměla vůbec žádný příznaky..tý alergiie...my dřív chodili do Gennetu a rok..a byli jsme akorát na průchodnosti vejcovodů, což to bylo v pořádku, a pak na 2x inseminací, pak jsme přešli do Motola a tam nás hned poslali na imunologii do Podolí...a tam se tohle zjistilo od března...po 3 měsících zlepšení o 15 procent...a takže ted už to může být lepší.ale na další imulogii jsme poslaný až až někdy budu těhotná...to jo má se chodit po roce neotěhotnění..takže to jsi už v limitu
Ahoj holky, preji hezky den 🙂 Ja tu byla naposledy v sobotu a ted koukam jak blazen... 😉 Vcera jsme pokrocili v rekonstrukci, zacina se to rysovat. Dnes jsem uplne mrtva, byl to zahul...
Drzim palce na dnesni UZ @mmirunda , pak dej vedet 🙂
@sarinka47 Pri prvni navsteve jsem v CAR lekari predala dokumentaci a doporuceni od meho gynekologa, vcetne vysledku vysetreni, co nam udelal. Zeptali se me, kdy byla posledni MS, jak dlouho trvala a jaka je delka cyklu. Jak dlouho se snazime, proste celkova anamneza. Mne udelal dr. bezno gyn. prohlidku a vaginalni UZ, objednali me na odbery. Manzela obednal na odbery a spermiogram. No a na dalsi kontrole jsme zkonzultovali vysledky a vyslechli si navrhy moznosti reseni 😉

@lena_1 vůbec mi to nevadí..zdravím