1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 dakujem, mna boli od transferu brucho ako na mrchu, neviem to s cim porovnat lebo to je moje 1.IVF a mam za sebou 2xIUI a 2 roky neuspechov, ale nikdy som este nebola tehu. Zelam aby ti to uz konecne vyslo 😉
@harley26 vsech 6 se oplodnilo a prezili Pk ale nakonec jednompokulhavalo tak sme o vyradili. Ale nechala sem zavest 1,pri prvnim ketu 2 a vcera 1 a prvni 2transfery nevysli takze kalita nebyla nejdulezitejsi.. Manzel ma spatny spermiogram tak jsme dali i icsi.
@azzura dekuju,tobe taky odne stesti! Me taky vzdycky pak bolelo jako na mrchu tak od 3 dne ale nikdy se mi mrcha nespustila dokud sem nevysadila leky po krvi. Ale asi te zklamu,mja taky nikdy nebyla tehotna, ale myslim si ze bricho boli stejne v tehotenstvi jako na mrchu takze to asi nepozname 😒
@malinka_02 Dle mého názoru jsi se rozhodla správně pro změnu. Každý dává přednost tomu, co mu vyhovuje...ale já pro ten přímý kontakt potřebuji spíš "pohodáře", což on je 🙂
@adriene prave ja to ted dost spatne nesu a on to poz a a povida si se mnou a me to hrozne pomaha..
@malinka_02 V klidu... víš co mají pacientek? Já to měla třeba tak, že jsem stále chodila k darebnému, až do té doby, co mi dal recepty na léky, pak začala stimulace, a já přijela na první dva UZ, ty mi dělal Krčmář, protože darebný byl na dovče, třetí UZ mi dělala řezáčová, která přiletěla z Dubaje a řekla za 2 dny OPU, tak jsem si říkala... já už toho darebného snad nikdy neuvidím. A za dva dny přišel na sál a odebíral... z dovolené zpět. Takže úplný mix 😀 Transfer dělal také on a následovaly dva UZ, ty zas Řezáčová... a poslední darebný a pak mě vykopli 😀
@adriene hele pacientu maji dost,ale me uz si pamatujou..to vis sem tam uz potreti 😀
@lkarolina ještě vydrž!!někdo má až 12tý den ducha..jako třeba jedna tady 😉 já po prvním transferu přestala...nepovedlo se..ve druhý transfer jsem už nevěřila,že se povede,tak jsem si kafíčkovala,kouřila,prostě dělala vše,jako před tím...jsem si říkala,že to stejně nevyjde zas,tak co....a ono to vyšlo..sice s pomalejším začátkem,HCG bylo hooodně malé,ale prcek to nakonec dohnal...
@malinka_02 Přeju ti to ještě mnohem víc, než sobě holčičku a že teda sobě holčičku přeju strááááááášně moc, protože je to můj sen už od dětství ...
@mmirunda ja chci taky moc holcicku a kdyz cekala svagrova druhy mimco tak sem si moc prala aby to byl kluk a ted druha svagrova ceka druhy mimco - obe se o druhy snazili az po nas,tak sem si moc prala aby meli obe kluka a v obou rodinach aby nase holcicka byla ta jedina slecna co ji budou kupovatbbabicky ruzovoucky veci a vyslo to obe maji a cekaji kluky ale ja furt nic. A ted ceka moje nej kamoska tak sem si taky rikala aby mela kluka ale ted sem si rikala ze kdyby mela holcicku tak by ty nase holcicky moli byt nejlepsi kamaradky 😉
@ramdy já do něho šla po prvním neúspěchu celá nažhavená..ale..už jsem věděla,že jsme ti,kterým se to hold hned tak nepovede ☹ zvlášť,když ta,co byla se mnou měla nějaké problémy a 3vajíčka a povedlo se jim...já problém nikde,ani manžel,vajec 8 a nevyšlo to..takže jsem to brala tak nějak hokus pokus,který stejně nevyjde...dokonce při transferu jsem se jim rozbrečela,když jsem zjistila,že opět zůstaly jen dvě embryjka...opět 8vajíček,opět zůstaly jen 2....no a ono se to chytlo...

@malinka_02 já mám 112,5 jednotek. Taky bych si predstavovala tak ze 6-8 vajicek 🙂 A vsechny byly kvalitni? Muzu se zeptat, jaky je u tebe nebo manzela problem?