1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@janulkaa23 Co vím, tak v Praze kontrolují minimálně... rozhodně se v CAR domluv, zkus to. Nebo pokud máš někoho známého... třeba v odpoledních, večerních, nočních hodinách pořebuješ potvzení z pohotovosti.
@adriene děkuji za radu 🙂 jsi poklad...
@adriene jsi, uklidnila si mě.. 🙂 klidně se můžeme v Praze potkat 🙂
@janulkaa23 No to jistě 😉 Důležité je, že máš teď o něco klidnější dušičku a především Ti přeji, aby Ti vše klaplo dle Tvých představ 🙂
@harley26 testovala 2x a nič, ale stále som verila... mali sme len 3 dni 6-bunkové embryjko, ale embryologička vravela, že je v norme, ale už malo byť 8-bunkové, takže sa asi prestalo vyvíjať ☹ ale v januári si dáme určite PK.
@adriene jj věříme, že to vyjde 🙂)
Ahojte kocky, tak mame vysledky z Prahy. Ako som predpokladala, nieco nam zistili. tak ale som rada, ze som tam sla hned , a nie po dalsich neuspesnych ivf.
viete mi niektora blizsie vysvetlit co znamena: antisperm. autoprotilatky IgA v seminalni plasme zvyseny.
V tom ImmunoBead Teste mame pri priamom IBT IgG x, a IgA x. cize asi negativne, ze?
Ale pri tom nepriamom IBT mame: IgG: 4 % (norma <5%) a IgA 23% norma (norma <5%) 😖 Tomuto moc nechapem, to mal moj muz pri vysetreni antispermatoz. autoprotilatok. 😒
Ja mam Bunecnu imunitu mierne pozitivnu. Len nechapem, preco aj proti trofoblastu, ktory mi vysiel 94% ked norma je 75-120. Ktora mate toto vysetrenie za sebou, ako vam to vyslo? diky. 😉
@janulkaa23 ja sem presne tohle resila ze mame chatu na machaci a chtela sem kdybych nekdy byla tehotna tam travit hodne casu a pry to nejde..
@zelvik presne tak holky co otehotnely prirozene to vubec neresi,moje kamaradka donce nebyla ani na screeningu ve 13tt nevedela to a kdyz sem ji to rikaa tak si rekla ze to dr vi lip ani si to nehledala..je v 19tt a nema zadnej..
@gyty no kdyz u tebe to ze to uz jednou vyslo je znamka toho ze vam to jde..u nas nikdy ani naznak vis tak muze byt necomspatne proc se nedari..
@chilinkaxxx to me moc mrzi..ja to pres utrogestan nedostanu nikdy i treba tyden po MS musim ho vysadit a teprve pak to za 2 dny dostanu..mezi ivf musi byt pauza asi 3mesice to vis? Nebo mate mrazacky?
@radina ja tam byla ve ctvrtek a vysledky budu mit za mesic a pekne me nastvali a kdyz koukam ze ti asi moc k vysledkum taky nerekli tak me nastvali jeste vic! A co lecba nejaka?
@radina tak simpisem koukam vsude stejne 😉 Ja doufam ze me aspon ty vysledky reknou 😖
@malinka_02 tak vysledky dosli postou, dnes som im volala, ci uz mi ich vobec poslali, a poobede boli v schranke 🙂
Vraj im mam potom zavolat, ked sa budem chcem spytat na vysledky.
Napr. je tam toto: BI mirne pozitivni, dopor.sanaci event.gynekol. zanetu, dusledny kondom.styk, zene Prednison 5mg denne cca 6 tydnu, pak snizit na 2,5 mg/den a zkusit koncepci (asi ivf), mimo ovulaci nadale kondom.
Tak mam to brat tak, ze tych 6 tyzdnov kondom stale, ale potom uz len mimo ovulky?
@radina hele asi jo ale ja ted treba brala prednison 2,5 mesice kolem ivf takze jestli mi o mesic po vysazeni mi ho zase daji tak se fakt pobavim.. A kondom mimo ovulaci je dobry ale kdyz nevim kdy je ovulace? Mivam dle utz nekdy behem 9dc a 15 dc to je sex tak 7-14 no tak to pak tezko sex bez kondomu mimo ovulaci..jo a cyklus mam tak 23-27no tak nevim no..
@malinka_02 tak my pojdeme skor. v decembri podame novu ziadost a v januari s ms zacneme.
Ahoj holky! Dneska sem 6 den po ET a příznaky furt žádnéééé. Já chci umět posunovat čas 🙂
Ahojte baby, v decembri mam konzultaciu ohladne IVF... 🙂 konecne som sa k tomu dokopala.. 🙂 ako dlho trva schvalenie poistovnou?...Budu mi robit aj nejake vysetrenia.. ?..bola som uz 3x na IUI...v Gyn-five.. :(
po měsíci ahoj holky! 🙂
prosím sos - za jak dlouho vyprchá z těla pregnyl? jsem dnes 6. den po KET a samozřejmě jsem nevydržela a je tam //.. 😅 bojím, bojím, co myslíte? může to být ještě pregnyl? dnes je to 12 dní od doby, kdy jsem si ho píchla 5000 j.
@jahodarka Já si bohužel (aniž bych ti chtěla nějak kazit náladu) myslím, že to ještě pregnyl může být.... o tom by tu mohla vyprávět @malinka_02... ta měla také pozitivní test po pregnylu. Testovala moc brzo. Ale může a nemusí... to je jasné ... třeba zrovna ty tvoje 2 čárky jsou mimi a volně ti to z pregnylu přejde v těhu 😉
Kuk miláčkové moji. Dlouho nebyla tabulka co 🙂 ale nikdo mi žádné novinky nepíše ...
A gratuluju první mamince z naší skupinky @nemorosis ať ti prcek dělá jen samou radost ♥♥♥
Ženy které si miminko moc přejí ♥
@pentagras ( Gennet Pha ), 1IVF 2002 ( neúspěšné ), 2.IVF 2011 1E, porod andílka Valentýnky 22.4., zamrazeno 1E. KET Listopad 2012 , 12.11.KET - bohužel negativní ...
@janulkaa23 ( Gennet Pha ) - 1xIVM ( srpen/12) - neúspěšný, prosinec/12 2.IVF - tak držíme palečky ♥♥♥
@b.bardyova (ISCARE BA ), 2xIUI ( neúspěšné ), 1.IVF září/12 (2E ) zůstali 2 mrazáčci, 28.9. krev - bohužel negativní, ale neboj se, příště už to vyjde ♥
@melisska ( Reprofit Brno ) 4x mimoděložní těhu ( přirozeně),4.IVF ( bohužel neúspěšná ), 5.IVF září/12 (2E), 1.10 krev - nešla, testík byl negativní, odklad všeho, i tak držíme palečky kočko
@radina (Antolská BA) 11.7. stimulace na 1.IVF - 25.7. OPU, KET 1.10 (2E) - negativní - beruško nevzdávej to ♥♥
@malinka_02 (Pha Podolí) 1.IVF (červenec/12)-neuspesne, 4 mrazacci,KET 17.9. (2E) - negativní, KET 6.11.(1E ) - negativní
@martina_81 (Sanus Pce) 1.IVF červen/12 (neúspěšné), zamrazeno 7 E, KET 16.7. (2E) neuspesny, 14.8.genetika vše o.k., 1.10.imuno a dle výsledků další KET - výsledky cca za 10-12 týdnů, mrzí mě že KET letos nestihnete
@kive76 (Pha Motol) 1.IVF září/12 ( neúspěšné ), nedošlo k ET, říjen/listopad 2.IVF - tak jak to u Tebe vypadá???
@absti (Gennet Pha) 1.IVF srpen, 6.7 OPU (7 vajicek), KET 29.9. -negativní, 6.10.IUI - negativní, ale nevzdává to a bojuje dál ♥♥♥
@kiwisek (ISCARE Pha ) - proběhla změna CAR, v říjnu podle testů konzultace k 3.IVF - zjištěn problém ve spermiu, nasazena léčba, pokus IVF se zatím odkládá - ale kdo si počká, ten se dočká ♥♥ - vím že máš problémy zlatíčko, tak se hlavně drž!!! Jsem s Tebou ♥♥♥♥
@dadenka111 (Gyn-Fiv BA) 1.IVF červen/12 (neúspěšné), 4 E zamrazena, 27.8. UTZ, 1.KET 31.8. (2E) - negatiní. Mrcha konečně přišla a už hezky píchá, KO 9.11. - mají zamraženy dva broučky, tak držíme palce, ať jsou to šampioni ♥ - vklad byl 15.11. - beruško tak hlaďkej bříško, moc na tebe myslíme ♥♥♥
@winterska (Gest Pha) 3.IVF leden 2012- neg, KET květen - //, zamlklé, IUI srpen - neg, KET 18.10. (2E) - bohužel negativní, 16.11.IUI kočičko tak držíme všechny palečky co máme ♥♥♥ - Tak co???
@unkarka (Sanus Jihlava ) duben/12 1.IVF - negativní, listopad 2.IVF - tak už jsi to rozjela?
@ramdy (Iscare Pha ) červenec/12 1.IVF - negativní, změna CAR na Pronatal Teplice - listopad/12 IUI - čekáme na výsledek a držíme palečky ♥ - jak to dopadlo? Nedočítám a info v IP jsem neměla ...
Šťastné ťěhulky :
@zelvik (Pha Podolí) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, KET 18.9.(2E), - pozitivní, čeká jedno miminko s krásným ♥ KO 15.11. - v pořádku, 3.12. screening
@tulipanek82 (Helios Brno) 22.6. stimulace 1.IVF (DP), 25.7. ET (1E), 3 mrazacci, pekne // blahoprejeme !!
@adriene ( Podolí Pha ) 1.IVF červenec/12 (1E) - potvrzena jednovaječná dvojčátka, TP 30.3.2013, 11.10. velký UTZ - čeká dva lulínky ♥♥♥♥ BLAHOPŘEJEME!!! - 28.11. KO a UTZ
@briuska (Pronatal Pha) 28.6. 2.IUI (neúspěšné), 1.IVF - 1.8. (1E) - těhulinka ♥ screening negativní
@mmirunda (Unica Brno) 1. IVF srpen/12 (ET 2E 12.9.-úspěšný) -jedno miminko s jedním ♥, screening negativní, na 80% je tam holčička, TP 31.5.2013, další KO 19.12.
@pupidu (Obilní trh Brno) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), KET červen (neúspěšný) - zázrak, těhulka po kapkách dr.Jonáše ♥ - GRATULUJEME!!, screening negativní a taktéž na 80% holčička
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), KET 19.8. (2E) - čeká 1 miminko ♥ KO 26.10. - mimčo je pěknej pohodář, nechtělo se nikomu ukázat, ale nakonec ukázalo, že je zdravé a veliké ♥♥ mám z Tebe radost
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 2.IVF - úspěch, TP 6.4.2013, 1.10 screening negativní, pořád tam je lulda ♥, 23.11. velký UTZ - všechno v pořádku
@chmurkaxy (Gyn-Fiv BA) březen/12 neúspěšný KET (1.IVF), 2. IVF září/říjen, zadarilo se i bez IVF gratujujeme !!!!!!!!! TP 7.4.2013
@ivapo (Gennet Pha) 2.IVF květen/12 (ET 8.5. - úspěšný), screening o.k.TP 19.1.13, KO 31.10.
@sheronka (CAR GynFiv BA) 1.IVF červen 27.6. ET (2E ) - čeká jedno miminko
@zana21 (Gennet Pha) 1.IVF červen/12, 4 E zamrazena, 23.6. ET (1 E), 11.7. – oficiální potvrzení těhotenství! 18.7. kontrolni UTZ vse ok, 31.7. kontrolni UTZ - tesime se na fotecku
@danny38 (Art České Budějovice) 1.IVF květen/12 (1 E), TP 10.2.13, Amnio a UTZ o.k., čeká holčičku aničku, TP 10.2/4.2.2013, 31.10.KO cukrovka v pořádku ♥
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), KET květen (2 E),1 mimi, TP 28.1.13, 23.7. – screening + tripple negativní, čeká chlapečka, KO 30.10. cukrovka není, další KO 27.11.
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben/12 (nedošlo k ET), 19.6. IUI, TP 10.3.2013, pohlaví zatím neví, tripple testy jsou NEGATIVNÍ!! ♥ - a další lulínek ve skupince, moc gratulujeme ♥♥♥
@evikj33 (Reprofit Brno) 2.IVF květen/12 (2 E), dvojčátka, TP 5.2.13, 23.7. screening OK, TP 2.2 2013, je to páreček ♥, cukrovake NENÍ a další KO 13.11.
@mia75 (Obilní trh Brno) 2.IVF duben/12 (2 E), 1 mimi, TP 5.1.13, ceka holcicku
@vall83 (CAR v Německu) 1.IVF březen/12 (2 E),1 mimi, TP 13.1.13, bohužel těhu cukrovka, čeká holčičku Natálku ♥
NOVINKY PROSÍM DO IP, DĚKUJI
@adriene já chci marodit v Praze a když pojedu na víkend k rodičům nebo na svátky chci se dohodnout v CAR zda mi napíšou, že sem byla u nich...