1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@kaijko pociťovala si něco po zavedení?? 🙂
@janulkaa23 Porad brisko jako na ms.. A pak i to co nic nebylo. 😀 Byla a jsem doma, takze se clovek kontroluje vic 😉 Nejhorsi je, ze kazdy to ma jinak 😉 Nekoho brisko boli, nekoho ne.. A unavena jsi urco po utrogestanu, me se ulevilo po vysazeni 😉 Kdy budes delat prvni test? 🙂
@kaijko píchli mi pregnyl v pátek při ET na lepší uhnízdění a ten vyprchá z těla až tak za 10 dní, takže až tak příští týden...
@kaijko třeba to vydržím až do krve uvidím...
@saraha2 Jejej, buď opatrná, u nás to taky klouže, že jdu jak připo... a mám strach, že mi to ujede. Jenže u nás je tak 4cm sněhu takže by to do měkýho nebylo :( V klidu se natáhni, ruku zaleduj a stáhni a uvidíš. Jestli ses nelekla tak, že jsi napnula všechny svaly v těle (začly by tě bolet), tak snad je vše OK.
@janulkaa23 Jani, s tím testováním, mě trvalo 12 dnů než pregnyl vyprchal a malince myslím 14 ☹
@mmirunda jjj uvidím buď to zkusím nebo ne, děkuji za radu Miru...jen podbřišek mě stál bolí :((
@janulkaa23 mě taky bolel podbříšek, asi třetí nebo čtvrtý den po ET, jakoby měla mrcha každý den dorazit 😉 A myslíš pozitivně? 😉
@mmirunda jjj dávám na tvý rady, myslím pozitivně, prosím mimísky ať u mě zůstanou, hladím bříško a rozmazluji je 🙂)
@janulkaa23 a přesně tak je to správné, hezky hlaďf a rozmazluj se 😉 a já posílám dávku těhu bacilů tfuuuuj tfuuuj ( mě tenkrát od holek pomohly 😉 )
@mmirunda děkuji mooooc 🙂 taky věřím v to, že to vyjde 🙂 sliznice byla krásná a embryjka taky... 🙂
@janulkaa23 no tak to by bylo aby to nevyšlo 😉 navíc je období kdy se plní všechna přání 😉 Kdy máš jít na krev?
@mmirunda 21.12 🙂jj doufám, že to vyjde 🙂
@janulkaa23 takhle hezky na poslední chvíli před Vánocema, to je krása a budeš hned ten den vědět výsledek?
@mmirunda pokud přijdu do 9ti na krev výsledek bude ještě ten den a pokud dýl tak výsledek až další den 🙂 jjj pro rodiče to bude dárek pod stromeček 🙂 tak sem myslela testit až v den krve...nevíš kdy dochází k uhnízdění embryjek, kolikátý den?
@janulkaa23 tak když je to morulka tak asi do 2-3 dnů 🙂 ale je škoda, že ti píchali ten blbej pregnyl no ... já ho měla totiž tenkrát naposledy před OPU dva dny ..
@mmirunda mě ho píchli na lepší uhnízdění..🙂 jen se bojím mrchy která podle cyklu by měla přijít tento víkend :( když nepřijde myslíš, že to je důvod k radosti?
@janulkaa23 já ti nevím, ale asi ano 😉 víš někdy příští týden bych už být tebou testovala, pokud by to byla jen pregnylová čárka, byla by slabá, ale pokud by to byl mimísek tak by mohla být už hodně silná 😉
@mmirunda jjj uvidím..je fakt že dnes podbřišek bolí ještě víc než včera...
@janulkaa23 neboj se, ono to uteče 😉 Mě to teď teda taky neutíká, jdu 19.12. na kontorlu a na triply a přijde mi to jako věčnost. Mimíska jsem vdiěla naposledy 21.11. a jsem nervní jestli je všechno o.k.
@mmirunda určitě je vše ok neboj 🙂 já bych taky už chtěla znát výsledek...
@mmirunda jjj budeme muset 🙂 neboj u Tebe je vše určo ok 🙂

@kaijko děkuji moooc 🙂