1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Uffff holky tak jsem dobalila dárky, ať to nedělám na poslední chvíli a jsou aspoň chvíli v papíru, než se to rozškube🙂
Tak to vypadá, že přišla opravdu MS nebo nevím. Včera 24DC, beru utrogestan, test (Mama10) má slabou čáru (ne ducha) do 5-ti minut jak včera, tak dnes a včera jsem slabě krvácela a bolelo mě břicho jako při MS, večer to vypadalo, že se to uklidnilo, dnes o krapet víc krve (slipovka nestačí) a bolest břicha není. Mimoděložní nemůžu mít. ET byl 15DC. Jsem na mrtvici, ale asi mi dáte za pravdu, že je to ztracené, že? To je dáreček pod stromeček...
Zuza
Teď koukám a srovnávám testy po zaschnutí a ta dnešní čárka teda zesílela, ale je to dost po limitu, na druhou stranu ta včerejší zůstala tak jak byla do 5-ti minut. Já už nevím... Příště se prostě udržím a žádné testy...
@susanitademacho a kolikaty den jsi po ET ja teda krvacela hodne uz jsem myslela ze je vse ztracene a jela do nemocnice s tim ze bude revize jako u predesleho pokusu a ono tam mimi bylo, chtelo by to vedet jake mas hcg z krve ty testy jsou nic moc
Holky, teď se tu pár dní zase neukážu, tak vám všem přeju krásné Vánoce, pohodu, lásku, blízkost všech, které máte rády. Vám, které jste ještě nenašly na testu //, přeju, abyste to štěstí brzy zažily....a vám, které už nosíte pod srdcem zázrak (nebo dva 🙂), přeju, aby všechno dobře dopadlo a miminka přišla na svět v pořádku a zdravá. Užijte si krásné svátky!
@pawlla ET byl 13.12., tj. před 10-ti dny... Teď jsem 25DC a špiním od 23DC, krvácím od 24DC. Ty jsi asi byla ve vyšším stupni těhu nebo ne? CO by se mnou udělali v nemocnici?
@pawlla Hlavně já před MS vždy tak 3-4 dny jen špiním, lehce, stačí intimka, tohle přešlo hned do krve.
@susanitademacho tak po první et jsem zacala krvacet hned asi 3 tydny od vkladu a test byl pozitivni sla jsem do nemocnice tam jsem musela na revizi embryo nerostlo, pak za 3 mesice na to jsem sla na ket a opet to same asi 3 az 4 tyden krvaceni uz jsem odvzdane jela na pohotovost ale tam rikali ze hcg je dobre ze pockame pichali mi neco na zastaveni krvaceni lezela jsem tam asi tyden pak me propustili s tim ze embryjko roste a ma srdicko jen jsem doma byla asi 10 dni a zase krvaceni tentokrat hodne vice nez je moje bezna ms, to uz jsem byla na infarkt na pohotovosti ultrazvuk a ze mimi se drzi opet konske davky injekci proti krvaceni lezela jsem tam neco pres tyden a od te doby tuk tuk tuk uz zadne problemy ale celou dobu lezim a nesmim nic delat zadna namaha nic
@pawlla no ale je super, že existují i případy, kdy i přes krvácení je vše ok🙂 Já jsem asi trochu jiný případ, mě nikdo na pohotovosti s krvácením před datem očekávané MS nevezme. Budu muset čekat do čtvrtka, buď to ustane a test bude pořád pozitivní nebo to utichne. Ať tak či tak, musím na krev. Holt, když to nevjyde, zalyžuji si na horách mno...Kdyby mi aspoň něco zbylo na zamražení.... Takhle do sebe zase budu píchat kde co... Díky za odpovědi a přeji krásné svátky a ať mimčo roste a roste a ležení neleze na nervy🙂
ahojte baby....taaaaak ja som teraz vo stvrtok zacala s proverou a dnes som priserne nervozna.....uz som si okusala vsetky nechty, co bezne nerobim ☹ ach jaj, este k tomu mam zavraty, no teda zabavam sa...som strasne zvedava, co to spravi, ked k tomu pridam ostatne hromony.....musela som sa trosku vystazovat, pretoze doma to uz nikoho so mnou nebavi 😀
Holky já zase po sexu špiním.. Fakt nevím.. cyklus mám 23 dní z toho od 20 špiním a po sexu špiním, štve mě že takhle se mi přirozeně nikdy podařit nemuže ale zase nechci si nechat napsat nějaký léky když pak zase budu rvat hormony na IVF..
Holky jelikož zítra už si budu vychutnávat klidu a pohody, tak vám všem chci popřát krásné Vánoce, hodně dárečků, naděje a hodně sil. Hezky si je užijte ať už s miminkama na světě, v bříšku, v chladáčku nebo jen v myšlenkách 🙂
@malinka_02 vraj na zablokovanie mojho prirodzeneho cyklu.....ale je to des.....este to musim 6 dni vydrzat....este 13tabletiek
@kathrin17 proveru? Ja teda proveru brala kdyz sem mela moc kratky cyklus na jeho protazeni ale ne na zablkovani,naopak mi to melo pomoct oteotnet..
@malinka_02 to vazne?Mne to ma privolat krvacanie....od stvrtku mam zacat pichat decapeptyl....tak ja potom neviem, mozno trepem hluposti, ale skratka viem,ze som z nej strasne nervozna ☹
@mmirunda to ja 4 kila pribrala malem to semnou svihlo v te poradne jak jsem se vazila ale tak co uz necekala jsem tehu bez jedineho kila navic 😀 😀 Ty zada me ale teda pekne stvou ani na to nemuzu nejak cvicit to mi dr zakazal