1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@danny38 ja vim ale nekdy by clovek v tech dulezitych chvilich tu podporu fakt potreboval..
@martinazvo no me vysel jeste kazdy ket na 10 000 diky AH a embryoglue a pak neschopenka :-\ kolegyne syna stalo miminko 650 tis.
@malinka_02 ufff.... hlavne ze sa vlady "snazia" zvysit porodnost... ale nepomozu ani keby co bolo ake je to drahe vsetko ☹
@malinka_02 No a proto jsme tu my, abychom se vzájemně podpořily, protože mužský tomu nerozumí 🙂
@malinka_02 no tomáš vlastně pravdu, tak uvidím jak to bude...a pokud mi neschopenku napíšou, tak nebudu odmítat...tak dojíždím z Kladna do Prahy vlakem...
@martinazvo To je to co mě na umělém oplodnění nejvíc štve. Už kdysi jsem psala, že ženy které nemůžou otěhotnět přirozenou cestou by toto měly mít zdarma. Už jsem se setkala s případama, kdy ženská mladší než já měla tři děti a asi 3 přerušení za sebou. Prostě byla plodná jak jabloň a místo toho, aby se tedy chránila, když věděla jak na tom je, tak to se různě vymlouvala. Co by jiné za to daly, mít alespoň jedno miminko a tahle s prominutím kráva, si už nechala 3 vzít 😠 Je to nespravedlivé!
@martinazvo Teeeda, slusna castka... u vas se plati i spermiogram? A proc zmrazeni spermii, muzu-li se zeptat?
@adriene jj, 9€ kazdy spermiogram... no a mrazili sme preto, lebo manzel ma malo spermii kvoli vysokemu prolaktinu (ma makroadenom na hypofyze) a kedze sme "cez babatko" na to prisli, zacala sa liecba a nikto vlastne nevie (ani endokrinologicka, ani urolog), ako bude reagovat na lieky... ci bude spermii viac, alebo este menej, pripadne po case uz vobec ziadne... tak sme si pre istotu 3 davky zamrazili... keby prislo k najhorsiemu... to stalo 50€/3 davky + 72€ rocny poplatok za mrazenie... ale tak liecba uz bezi cca. 3 mesiace a co sme robili mrazili mali sme 600tis., 700tis. a 1,5mil. pohyblivych spermii, takze vyzera ze sa to dokonca zlepsuje, ale to je tazko povedat lebo tieto cisla su velmi kolisave... Teraz co ma caka IVF+ICSI, uvidime aka bude "cerstva davka"... snad to bude ok, ale keby nahodou, tak ze za 10 minut maju rozmrazene nase zasoby tak som trosku kludnejsia...
@martinazvo No tedy... to je něco. A člověk by řekl, že když je zdravotní problém... tak by to zamrazení mělo být zdarma... My třeba když přijdou mladí kluci k chemoterapii, tak je odesíláme na zamrazení spermatu a to hradí pojišťovna...
V ČR se spermiogram tedy přímou platbou neplatí, je hrazen pojišťovnou, co vím... To to pak skáče...
Nás vyšlo IVF s PK, ICSI, AH a zamrazením na 14 000. Už tak jsem si říkala, že to je hodně.. natož pak takovéto částky!
@adriene no ak by bol manzel vedeny ako onkologicky pacient, tak v tom pripade by to tak bolo... ale kedze tak vedeny nie je (tie adenomy su zevraj nezhubne) a este stale cakame na konzilium lekarov - uz 2 mesiace! - co s nadorom, ci operacia (cez nos) alebo nie (k tomu by sa mali vyjadrit dalsi endokrinolog a neurochuirurg), tak to este vlastne nie je "uzavrete"... ale tak cakat sme nechceli a povedala som ze radsej zaplatim ako nemat potom uz ziadnu sancu mat biologicke babo od manzela...
@martinazvo No to je jasné, to úplně chápu! Člověk si radši připlatí, než aby tu možnost pak ztratil... tak to budu držet palečky, aby vám to dobře dopadlo 😉
@adriene dakujem pekne, dnes/zajtra ocakavam mrsku (BT mi uz klesla) a tak zacinam s injekciami... dufam ze budem mat dost vajicok 😉
@danny38 diky bohu za to 😉
@kive76 ja to zezacatku tolik neresila vzdy dovolena ale za pul roku padla ..
@martinazvo tak to taky resite teda huste veci najednou..
@malinka_02 no jo, na jednej strane smola, ze sa nezadari babo bez IVF+ICSI, na druhej strane mozno dobre, lebo jednak sa netrapime dlho neuspechmi a riesi sa to rovno v CAR, ja ako "mama-maternica" som ok a u manzela riesia problem vyrazne skor ako keby sa mu to prejavilo prirodzene (muselo by to este narast, migreny, odpadavanie, dvojite videnie...)
@kive76 já taky odpočívala a válela se, byly vánoční svátky ,tak co...radši zůstaň v teplíčku.Nevím,ale myslím si,že je důležité nechat aspoň pár dní tělo v klídečku. Já chodila jen na malé procházky se psy do pole a umývala nádobí,skládala prádlo,ale jen spíš takové pomocné prácičky...a teď jsem taky doma.
@malinka_02 Dělám staniční sestru v nemocnici...na oddělení máme pacienty z ARIP, hodně z nich bylo na ventilátorech,mají otevřené krky - tracheostomie, z nich neskutečně chrchlou zelený hleny....několikrát tu byla hygiena, nálezy jako zlatý stafylokok (MRSA), ESBL,naposled infenční clostridiové průjmy....byla bych blázen,když se nám podařilo první IVF jít do práce a taky mě chtěli nechat na neschopence už od injekcí z toho důvodu, ale šla jsem až po transferu.
Holky, myslíte,že je hloupé si koupit v mém případě nějakou věcičku pro miminko? Já vím,je strašně brzo,ale když já bych si koupila aspoň ten špendlík, nebo teploměr kačenku...nechci se na to stále jen dívat na netu...
@irennn tak to je jasne! Ja byt tebou pockam jeste na srdicko.. Ja si koupila pro radost na zacatku snazeni hrozne hezke vecicky od naf nafu v akci, bylo mi lito je tam nechat..a po roce sem je odvezla,pokazde kdyz sem to zahlidla bylo mi do breku..
ahoj baby prosim vas poradte mi.....momentalne som prekonala zapal hrdla a este mam nadchu.....OPU by som mala mat zhruba o 16dni....myslite,ze mi daju anestezu?Alebo budeme musiet stimulaciu prerusit...nezazila ste to niektora....prosim som zufala.....v papieroch od koordinatorky mam,ze nesmiem byt chora tri tyzdne pred OPU.....prosim poradte
@irennn len v tych papieroch je,ze nemozem prekonam ziadne infekcne ochorenie...ako je chripka, nadcha a zapal hrdla....takze myslis,ze mi spravia vysetrenie na CRP a pokial to bude ok, tak budeme pokracovat....som z toho totalne vystresovana ☹ ....chcem verit, ze som si nedala pichnut dnes uz 14tu vcielku zbytocne ☹
@mmirunda co myslíš máme zkusit dávě 2embrya do dělohy? ale já se trošku bojím je mi tenhle rok 37 let, jsem z dvojčat, a ještě doporučujou dám zamrazit, ale jelikož manžel dřív prodělal žloutenku, tak ty embrya musej zamrazit mimo, a ještě se platí za to poplatek...takže ted budem platit 16 tisíc...+ případně 4500 za zamražení, poplatek 5000kč, a pak rozmrazení 4500 kč což nemám...i takhle si musíme půjčit...ale zas říká, že jedno vložit...že je škoda, když bychom mohli dát ještě jedno...no nedokážu si představit, že vychovávám 3 - 4děti...Dvojčata by mi nevadily...
@malinka_02 len na porovnanie... my mame IVF + ICSI... doteraz som za zopar ukonov, spermiogramy, zmrazenie spermii a injekcie dala 600€... a tolko este cca. budeme platit za ICSI *podla vajicok... takze cca. 1200€ t.j. cca. 31.200 CZK !!! ale za to babatko to stoji !!!