1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
bre rano holky!
ja se z toho cekani zblaznim.. ted uz i manzel zacal vyzvidat kdy budu testovat. mam pocit ze mi neni vubec nic. jen dycky vecer hrozne 'nality' prsa. Ty dny vubec neutikaji..
@mia75 tak to máš stejně,jako já 😉 já měla taky OPU v pátek a ET v úterý...já dnes dopadla tak,že tento cyklus půjdeme do inseminace,tak vás poprsím,kdo jste to absolvovaly o info--sestřička mě chtěla vzít krev,tak jsem jí řekla,že to je zbytečné,že jsem se rozkrvácela,takže nic,takže krev jsme nebraly..a k tomu páru,co to absovlovali s nama...ona to měla dostat jako já a nedostala!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!doma netestila,takže výsledky krve budou ve 13hod a že dá vědět!!ale já si myslím,že výsledek je jasný,když to nedostala!a že ani nešpinila a nic,tak to vdím tak,že se jí uchytly obě embryjka 😉
@saraha2 ono to je všude jinak, někde manžel může, někde ne 😉
takže jdete hned do IUI? a to máš se stimulací nebo bez? jinak je to podobné jako IVF, akorát v den OPU se dělá nebolestivá inseminace (něco jako ET). Manžel ten den dá čerstvé spermijky, oni je upraví a pak ti je zavedou. Ani se pak nemusí ležet, hned jdeš dom.
@saraha2 ahojky, jak říká marmina... přítel příjde ráno ...odevzdá 🙂 spermijky, ty pak upravěj...a ty pak příjdeš pozdějc...a vpravěj ti je do tebe takovým katetrem...odborně..Promyté a koncentrované spermie jsou poté tenkým katetrem aplikovány do dutiny děložní, tím překonají překážky pro přirozený postup spermie.chvilku pak ležíš, a pak můžeš jít normálně domů...
Ahoj holky, tak já mám jen dva dominantní folikuly...jsem trošku zklamaná, jak mě bolí vaječníky, čekala bych jich víc. No ale dr říkala, že nemám házet flintu do žita. A mám ještě o jednu ampuli zvýšenou dávku a k tomu Cetrotide, další UTZ ve středu odpo a OPU bude buď v sobotu, nebo v pondělí, to mi upřesní ve středu.
A co naše @zelvik doufám, že má vše v pohodě a že se budou emboušci krásně vyvíjet 😵
@marmina moc děkuji!!přesně tak,IUI jsme ještě nepodstupovali..ale četla jsem ted,že šance je 10-15%,takže nic moc...
@rory_g nic se neboj!!a přečti si příspěvek o manželském páru,kterému před OPU doporučili ukončit léčbu..oni se nevtdali,když už byli tak daleko-měli 3vajíčka-z toho se všechny 3oplodnily a zaváděly jim dvě blastocysty,které byly dle mudr.na jedničku s hvězdičkou!!!!!!!!!!!měly jsme OPU i ET ve stjený den...a jak myslíš,že dopadli???????????????no hádej!!!!!!!!!!!! 😉
@saraha2 nene, to já to nevzdávám, spíš jsem si myslela, že jich budu mít víc, jak mě bolejí vaječníky, asi jsem ale jen nějaká citlivka 😅 😀 Sice jsou dvě, ale modlím se, aby byly kvalitní a dopadlo to, navíc odpadne zamražení a tím pádem se sníží i cena. No trochu mě mrzí, že nebude na případný KET, ale jsem rozhodnutá, že kdyby náhodou, půjdu do nativu, když na koňské dávky reaguju tak málo.
Ale ono se to povede, věřím tomu 😎
Ahoj kočky, tak jsem vás rychle dočetla. Těm, co mají OPU před sebou - fakt se ničeho nebojte, nic to není.
Mně řekly sestřičky, že nedávají klasickou narkózu, ale tzv. analgosedaci - že do žíly regulují množství toho "uspávadla" tak, že s nima můžeš jakžtakž komunikovat. Jakože budeš vnímat, že jsou kolem tebe lidi, na anesteziologa přímo uvidíš, takže kdyby se na cokoli ptal, můžeš kývnout nebo cokoli. Že tě jakoby opijou a navodí tu správnou kocovinku🙂No dobrá, řekla jsem si a bylo mi to jedno. Jakmile mi na sále řekli, že mi to tam píchnou a pak se zeptali, jestli už se mi točí hlava, jen jsem řekla JO a víc nevím🙂🙂 Ha ha a prý že si budeme povídat🙂 Jsem jim usnula a pak koukám, že už koukám v pokoji na spolupacientku a že už jsem na pokoji asi 10 minut🙂 Byly jsme tam 4, já premiant, ostatní už na druhý pokus, jedna dokonce 4.Dospávaly jsme tam asi 2 hodiny, pak přišla embryoložka a každé řekla, kolik vajíček bylo. Já mám 6 odebraných, tak uvidíme, kolik z toho bude zralých a co z toho bude dál. Doporučujou podle kvality PK, tak uvidím. Moc jich na množství není, tak snad se nevyplýtvají. Jedno už bych řekla, že jim uteklo, protože na posledním UZV byl jeden folikul 18mm a 6 jich bylo menších a včera večer jsem cítila jako ovulaci, tak mám dojem, že ten velký šel sám...
Díky za držení palečků a že jste na mě myslely...
Já jdu odpočívat🙂
Zítra ráno voláme, jak to vypadá...
@rory_g Držím palce, ať k těm dvěma ještě něco povyroste, já z těch 6 taky nejsem kdovíjak na větvi, ale jedna holčina co tam byla se mnou jich měla 13 a nikdo z toho nejásal, protože to nevypadalo na moc kvalitu...
Jo a zapomněla jsem napsat, že jsem o 7 000,- lehčí. "Zatím" na ICSI. Další částky asi budou následovat, pokud bude PK a mražení.... 😒
@saraha2 to by byla ta tabulka šíleně dlouhá 🙂 a jestli tě to povzbudí, Ondra byl na první pokus. Taky nechápu, proč se po porodu nedaří ani IUI a ani teď IVF. Spoléhám trochu na výsledky imuna, že třeba něco vysvětlí.
@zelvik máš krásnou a přiměřenou úrodu, určitě budou hodně kvalitní 😉 teď budeš mít pár dní napínák a po ET ještě větší, tak se máš na co těšit 🙂 také držím palce,aby se všechny vajíčka hezky oplodnily a bylo i do mrazáčku
@saraha2 Ahoj, tak som stastna jak blecha (aspon zatial na par dni, ak nie na furt 😎 ) kedze mame z 8 vajicok 7 peknych embryi. Zajtra je teda transfer, asi dame dve. Ked sa ostatne tiez pekne vyvinu, mame aspon do zasoby snow babies 🙂 Mne uz OHSS ustupuje, zajtra by som mala transfer prezit ok.
Ohladom IUI - my sme donho tiez nikdy nesli, hned sme skocili na IVF. U nas je vsak dovod moje aj partnerove prekazky (nizka motilita spermii a ja viacero faktorov), takze u nas bol potrebny hned hard core 😀 A mne urcite PK odporucali, myslim, ze tam ani neslo o to, vymamit zo mna peniaze, ale kedze mne fakt robi stimulacia zle, radsej nech do mna daju lepsie vyvinute embrya s vacsou sancu uchytit sa.
@mackaso já jsem si na bolest nic nebrala ale normálně si můžeš vzít třeba Ibuprofen nebo se zeptáš. S sebou jsem nic nepotřebovala, košilku na zákrok jsme dostali. Partner tam za mnou nebyl, protože na tom dospávacím pokoji jsem byla s dalšími pacientkami, takže tam nikdo jiný kvůli soukromí nemůže. Ale opravdu se neboj, udělej si teď dobrý čaj nebo kafíčko k tomu nějakou mňamku a relaxuj, stres není na místě! Není to klasická operace, spíš to ber jako gyn. prohlídku ale ve spánku 😉