1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martasek33 já podstoupila 2IVF..pokaždé z 8mi odebraných zůstaly jen dvě embryjka..a ty zavedli...takže dva pokusy-pokaždé zavedené dvě embryjka..a čakáme jedno mimi..dle mého názoru je větší šance,když zavedeš 2...
@saraha2 no joo, ale zatím se šampioni moc nepředvedli. 😉 Už jsem si teď před KETem říkala, že ta embryoložka snad kecá a říká každýmu, že má suprový embryjka, protože jinak to snad není možný. 😒 Včera mě dost bolel podbřišek a Jirka si dělal srandu, že už koušou. 😀 Což je asi blbost, myslím, že by to bylo dost brzo. No nějak to nehrotím a testovat příští týden mě taky neláká. Probíhající testovací mánii sice chápu, ale když vím, jak to pak může dopadnout, tak to nějak neprožívám. 😒
@martina_81 já podruhé taky nechtěla testit..ani test jsem neměla koupený..nebýt špinění,tak bych ani netestla..
@saraha2 já mám testy od minule, jinak bych ani nekupovala. No uvidíme, jak se na to budu cejtit. 😉
@martinazvo urcite to bude v pořádku 🙂 čárka krásně sílí!!! krásná zpráva takhle v pondělí 🙂 držím palce!
Všechno co mi radíte, tak je vcelku pravda. Ale když by se nepovedl tenhle první pokus, tak budeme mít peníze na druhý. Ale na třetí to nevím, kdyby čtvrtý tak ten určitě ne. Tak bohatí zase nejsme.
ahojte,tak pridavam sa k cakatelkam na testovanie.dnes KET,dostala som dve 8-bunkove embryjka po PK.... 😉
@martasek33 Teď si myslím, že sis odpověděla sama 🙂
Já to brala tak, že kdyby to dlouhodobě nešlo, tak se to jedno 4. hrazený IVF "hodí" Kdyby to při ET nevyšlo, tak na KET už bych 2 dala.. Je to dost peněz, ale když by to nevycházelo,tak pak na vlastní náklady je to mnohem větší pálka. Po 2IVF bych to nevzdala, ale to mluvím sama za sebe...
@vidruska myslim.ze sou skvele viditelne, co hych za tohle dala!!
@martinazvo super !!! A ty si po 2.ivf vid?
@martasek33 ja mela 5 vajicek zavedli sme 1 a pak 2, 1 a 1 vzdy ukazkove hatchujici blastocysty a nikdy to nevyslo..za me urcite 1 a neprijit o 4. Ivf kazdy si sice mysli ze ho nebude potrebovat ale..!
@martasek33 na rovinu..tohle si clovek rika ale touha po diteti je silnejsi! Taky sem si to rikala..ale vdy se ty penize najdou..kdyz ne ted tak za rok za dva..ale kdyz prijdes o pokusy tak uplyne par let a budes davat 70000 za pokus ktery si vyplyvas ted. A nebo budete pak chtit 2 ditko.. Znami dali za dite 650 000 pujcovali si u banky..ale dite maji a tak ty penize za to staly i kdyz je dplaci doted..
@baarbora29 ahooj, tak hodně štěstí a ať se krásně zahnízdí. 😀 Já měla KET v pátek, tak aspoň tady nebudu stresovat sama. 😉 😉
@martinazvo Nooooo to je krásný, co to vidím? Potichoučku gratuluju a těším se s Tebou
@martinazvo krasne kolajnicky...🙂 drzim paste na krvicku.. 🙂 ale vizera to veeelmi...dobre..🙂
@martinazvo ta bude jasně pozitivní 😉 testíky ti krásně sílí. Já mám vždycky strašnou radost, když se nám to bojovnicím konečně podaří 😉
@pechlinka dakujemm pekne, snad sa aspon jednemu bojovnickovi u mna zapacilo 😉
Ahojte baby....dnes som 8DC, stimulujem od 2DC...vcera som bola na kontrole...a lekarka povedala...ze vsetko rastie ako ma....dokonca mi znizila..aj davku gonalu.. 🙂 dnes ma dost pobolievaju oba vajecniky... :( je to normalne?...na kontrolu mam ist az v stredu....myslite ze sa tam deje vsetko ako ma?.. 🙂
@mmirunda tak su aj tmavsie ciarky ale tak nemali sme PK, dufam ze je to tym...

@martasek33 no u nas na Slovensku preplacaju len 3x IVF bez rozdielu kolko vkladas... ☹