1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@denulka85 a tohle jsi měla kolikátý transfér? Já bych to ještě tak bledě neviděla. Z těch 4 se určitě zadaří, uvidíš.
@martina_81 toto bol druhy, ale uz nevladzem dalej takto bojovat....a neviem co bude dalej vzdy musim mat smolu VZDY
@denulka85 Tak po druhým to rozhodně nevzdávej. Nám když nevyšel ET, tak všichni okolo z toho byli zklamaní a já musela všem vysvětlovat, že to prostě vždycky nevyjde. Po 1.KETu, když jsem měla na testu //, tak jsem byla šťastná, že to vyšlo. Ale když mi den před odběrem krve přestalo být "špatně", věděla jsem, že je něco blbě. A hcg 49, sestřička mi to do telefonu oznamovala tónem, jako že je to prostě v p*deli, ale stejně si mám ještě přijít na krev (nebyla jsem ve svým caru, protože měli dovolenou, u nás je rozhodně lepší přístup). Byla jsem totálně hotová a brečela jsem jak želva. Dr. nás potom poslal na genetiku a imuno a než byly všechny výsledky, uběhlo téměř půl roku. Během té doby jsem užívala kapky gynex a na 2.KET jsme šli 1.února. Těch 14 dní po transféru jsem byla nezvykle v klidu (narozdíl od těch minulých), snažila jsem se chodit na procházky, aby teda děloha pracovala 😉 a tak nějak normálně jsem fungovala. a zatím to vypadá, že to vyšlo (uvidíme v pátek na UTZ). Takže věřím, že Tobě to taky do třetice vyjde. 😉
@martina_81 dakujem za podporu, este mozem ist na ket ale asi na dalsie ivf nepojdem 😒 tebe urcite utz vsetko dobre ukaze neboj saaaaaaaa
@martina_81 tak to dufam.... rano si pre istotu nedam lieky aby potom prisli kramy skor
Ahoj holky, tak se hlásím, dneska jsem 11.den po ET , měli jsme 5ti denní prodlouženou kultivaci a dvě tlusté čárky se pořád drží 🙂 🙂 🙂 , tak snad to opravdu vyjde.. 😀
@pistalinda35 Třeba to ještě výjde. Budu na tebe myslet a pokud ne, tak se zbytečně nestresuj a klidně do IVF jdi. Nač se trápit pokusy. To bude tvé první mimi? Já taky počkám jen chvilku a když se nezadaří tak jdu na IVF. Přeci jen 30 mi bude za chvilku a nechci léta podstupovat marné a stresující pokusy. Já uvidím za 14 dnů, jak se mi zadaří folikuly. A už teď se malinko bojím. Snažím se myslet na něco jiného
při transferu mi řekli tohle a napsali to do zprávy..chodím do Pronatalu v Praze, tak třeba mi rovnou vezmou i krev..., ale podle mě objednávají na UTZ, až když je to jasné...
@martina_81 Ahojky Marti, už se ti blíží první kontrola. Těším se s Tebou a jsem móóóc zvědavá. Jak ti vůbec je?
@mmirunda Ahoj Miru, no užívám si každej den. 😒 v pondělí mě chytly šílený bolesti podbřišku, že jsem se nemohla ani pohnout (stejný, jako pár dní po transféru), a i když to nejhorší po pár hodinách odeznělo, tak mírné "pnutí" cítím ještě teď. No a dnes mě pro změnu bolí hlava a od rána mi je na zvracení - ale zatím se držím a na svoje "poprvé" stále čekám. 😀
@adriene ahojky,tak jsi samozřejmě měla pravdu.dnes jsem byla na te gyndě a ptala se na tu hematologii a Dr.se uplně zhrozil,že tam jěšět nechodim,že mě měli v Car řict a nebo na te genetice,tak mě objednal hnedka na ponděli.Takže ti strašně moc děkuji,že jsi mi o tom řekla,jsi hodna 😎 🙂
@martina_81 Tak hezky ti to nastupuje ty příznaky 😉 to je dobře, i když je to asi otrava, ale vydržet se to dá 😉 Na kolikátou v pátek jdeš?
@mmirunda na ten pocit "na zvracení" už jsem si zvykla, i když někdy je to trochu horší, ale ta bolest mě teda dost vyděsila, tak snad je to normální. No zrovna včera jsem Jirkovi říkala, že jsem zvědavá, co všechno mě ještě čeká. 😉 Jdu na 9. To jsi tak nedočkavá? 😀
@mmirunda
@malinka_02
@danny38
@martina_81
dakujem kocky. 😉 dnes som zacala spinit 6dET. Asi som teda v TOM. test som nerobila. strasne ma stresuje ta krv. uz lezim a modlim sa aby to prestalo. neviem co mozem robit aby to skoncilo. nici ma to. ☹
@dadenka111 třeba to budeš mít jak @saraha2 a prcek se chytil. 😉 Jestli to nepřestane, tak bych zítra zkusila zavolat do caru.
@martina_81 ahoj, takhle to bude asi nejlepší 😀 :
http://www.gennet.cz/pgd-screening-fish.html
Už jsme o jedno mimčo přišli, mělo turnerův syndrom, tak jsme si to raději nechali udělat.Nic to nestojí, jen se zavádí až při dalším cyklu, protože to trvá dva týdny, než jsou výsledky.
Má to i další výhodu, tim že mi budou zavádět až v dalším cyklu, tak máme 4 pokusy i přesto, že si při 1.IVF necháme zavést dvě embryjka
😀
@adriene tak to ja jsem zase takova když mě někdo něco poradi tak se radši zeptam,ale jěště,že jsem sem napsala a tys mi hlavně odepsala,jinak bych si to cele těhu pichala a kontrola žadna.hlavně jako dr.ma vědět co a jak.však počkej až si pujdu za měsic pro listek na penize tak mu to řeknu.
@martina_81 Tak se moc omlouvám, mám tři fotky, ale ani na jedné není ceník vidět :( Je to celé rozmazené a jen bílé fleky :(

@martina_81 ja uz needufam, dnes sme sa s drahym rozpravali ze este mam 4 v mrazaku a este to skusime ak nic, na dalsie ivf ma nepusti a ze si radcej adoptujeme ale ja neviem ci by som mala rada to dieta a co by povedali ostatny z rodiny