1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@dadenka111 musíš pořád pít, minimálně 3l denně...já mám opačný problém, reaguju docela špatně, na Clostil vůbec a teď na ty koňské dávky Menopuru jen dva folíky 😝 Doufám, že dneska na utz mi řeknou lepší zprávy a všechno se povede 😉 Jinak u Tebe doufám, že se ještě v tomhle Tvém nekonečném cyklu stane zázrak a nebudu Tě tady muset oficiálně přivítat, sejdeme se až ve společném termínu 😉 😀
@rory_g zazraky sa deju to je pravda. na kedy ti vychadza odber? kolko este musis pichat? mozes aj predlzit dobu stimulacie ak mas malo vajok? ja som tento cyklus vobec nezastimulovala po Clostile. som 18DC a ovutesty ani bt zatial nic neukazuju. myslim, ze zachvilocku som tu s vami 😉 😝
@dadenka111 dneska mi dr poví, jestli bude OPU v sobotu, nebo v pondělí, myslím, že se stimulka prodloužit nedá...od středy si připíchávám Cetrotide, aby se stimulka přibrzdila a folíci stačili dozrát.
Třeba ne, třeba budeš mít jen o dost posunutou ovulku 🙂
Holky, aj vy ste boli také pažravé po ET (a popri Utrogestane)? Ja by som obhrýzla od hladu aj steny, a to bežne málo jedávam. Dúfam, že to nie je predmenstr. syndróm, lebo do termínu MS by malo byť asi 12 dní ☹
Holky, dneska jsem si narychlo sjednala preventivku u svého gyn. Poprosila jsem ho taky o včelku na uspíšení MS, problémy nedělal, ale co mi sdělil mě teda moc nepotěšilo. Udělal mi uzv a říkal, že sliznice narostlá moc není a že je možné, že to ani po té vyvolávačce nedostanu ☹ To by znamenalo, že bych musela zase začít s nějakými hormony, abych to vůbec dostala, takže další oddálení! Pomalu začínám zoufat, jestli vůbec na KET do léta půjdu 😢 Asi je i jasné, že bez stimulace před KET to nepůjde....Jo a ještě něco, prý mám jeden vaječník typicky polycystický! V CAR se mi o PCO nikdy ani slovíčkem nezmínili! Achjo, já se picnu 😝 Ani nevím, co to jako může znamenat. Říkal, že by mi mohl snadno hrozit OHSS, ale já neměla ani náběh! Tak nevim...
Ahoj holky, jak se vám dnes daří? My jsme dnes po poslední kontrole v CRM, do týdne se mám hlásit u obvodní gynekoložky. Na rozloučenou jsme dostali foto a prenatal box. Normálně mi přijde úplně divné, že už tam nebudeme chodit, nějak jsem si na to zvykla, jsem mimo 😀
Ahojte kočenky 😉
tak se hlásím, byla jsem pouze na krvi, k Dr. mě sestřička nepustila...a já tak chtěla 😀 😀
a odpoledne jsem si volala na výsledky. Prý je to pozitivní! 😵 😵 😵 a příští týden zase ve středu mám přijet na krev. A pak až další tejden na UTZ... ty mě teda napínají 🙂
Vzala jsem si neschopenku a začínám si užívat domova 😀
@marmina ahojcek tak to mi je luto....zasa odalenie, aj ja sa bojim toho co mi zajtra povedia 😢
ja mam polycysticke obidvaja...je vacsia pravdepodobnost ze budes mat OHHS teda u mna to uz kvoli tomu predvidali, a potom to len potvrdil ten pocet vajicek....takze sem ho mala...bohuzial...ale ked mas iba jeden vajecnik, tak snad to bude dobre...ja som napr. ho mala a ani som o tom nevedela...sila...sice priznaky boli, ale rozdychala som to...ale hlavne kapacky mi pomohli...neboj, pojde to aj s jednym polycystickym vajuchom...no co nekdo ma vajecniky a mi mame polycysticke....aspon ich mame krasne pomenovane... 😀 😀 😀
inak mne este stale na slovensku tvrdili, ze ked mam polycysticke tak nebudem mat deti, ale tuna nic take nehovoria...tak neviem...nerada by som ta strasila, ale na slovensku toho nakecali...
Ahoj holky, tak jsem doma...předoperační ještě nemám, protože můj obvoďák byl po pacientech, takže musím k němu zase zítra, to mi dělá naschvál 😝
Na utz byly pořád dva folíky, prý hezky vyrostly, ti maličcí nic, jen se objevily tři další. OPU bude v sobotu v 10:30 a jestliže se oplodní a vše půjde, jak má, tak ET v úterý.
@mia75 já žádné bolesti nemám, s MS jsem problémy měla - neměla jsem ji vůbec, po dítěti (po ukončení kojení) mi naskočila, ale nepravidelně (někdy cyklus 32 dní ale i 21 dní...)
@plumeria jj, vyvolávačku mi i tak dal, ale s tím, že možná MS nepřijde...uvidíme, snad aspoň trošku bude
A gratuluji k propuštění !!!😉
@verry a tobě k té miminkovsky pozitivní krvi 😀 Holky, jste těhulky šikovný!
@vall83 díky za povzbuzení! doufám, že tobě nic nebudou oddalovat, tvoje situace je vzhledem k plánovanému odchodu domů na Slovensko ještě napínavější...
@plumeria no snad budou silní a budou se obě vyvíjet, dr se přiklání k oběma, ET by měl být v úterý 🙂 A Tobě gratuluju k další krásné kontrole, fotečka je nádherná 😵
A @verry super krev!!!
@marmina co se to děje? Jednu MS jsi po IVF už měla, nebo to byla ta po nevydařeném ET? Holky, co mi to s @dadenka111 děláte...
@rory_g 😀 jaa ti nevim. ale takto som to mala pred laparkou. proste som vadna a zacala som sa kazit 😝
@dadenka111 Ty jsi střevo 😀 😀 Já jsem to mívala jednou za rok, měla jsem pravidelnou MS, začínala třeba 4. a jak se to posouvalo, tak jednou za rok jsem měla megacyklus a zase mi to začínalo na začátku měsíce..tak třeba to máte také tak...věřím tomu, že to nám všem dobře dopadne 😉
@rory_g Ahojky a ty jdeš na UZV dneska? Kdy?