1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02
@saraha2
@mmirunda
vcera som robila test a je pozitivny. nuz ale stale spinim sem tam. to uz je treti den. davam si aj ascorutin a vit. E. Stale mam pocit akokeby ma palil alebo stipal krcok. moze mi ho utrogestan takto drazdit a krvacam z neho? v pondelok si vypytam aj vysetrenie, alebo sono nech mi pomozu. 😔
@dadenka111 jeeejto je dobre, pekne sa to tu rozbieha s tehulkami 🙂 To bude tou prichadzajucou jarou 😎
Niekde som citala, ze moze sposobovat svrbenie, neprijemne pocity, ale nech ta vysetria, to urcite. Blahozelam k dom kolajniciam 😉 .
@dadenka111 Prosim Ta, kolko ste mali embryjok?
Tak hypoteticky, jedno ked vlozia a mas nahodou dalsie 4, chces este jedno dieta, rozmrazia, vlozia, podari sa, co byva samozrejme zazrak. Ostali 3 zamrazene, co s nimi urobia, ked povies, ze nechces dalsie roky mrazit? Hmmm?
@isabellaa jaaaaj tak teda pekne snicky pri odbere 😅 a vela vajok.
my sme mali 17vajok, dali sme pol na pol IXI a IVF a celkovo 11oplodnenych. klasicy IVF sa im moc nedarilo ale aj tie boli. dve sme dali vlozit a 9E je zamrazenych. Dalsi pokus KET by dali zase dve rozmrazit a vlozit lebo ich tak davaju spolu. Ak je maly pocet embryi mozno davaju po jednom. 😕 Neviem, to je asi na dohode s embryologickou. Rok tam budu zamrazene lebo to mame zaplatene a potom sa asi ohlasia a zaplatime si dalsi rok a ak by sme isli znovu do toho, tak rozmrazit. 😉
po vklade, zaplateni ukonov a vsetkych papierovackach je tam jedna strana na podpis (neskor nie hned) kedy si suhlasila na darcovstvo tych co uz nebudes potrebovat. Neviem este co by som urobila. je to tazke... 😔
@dadenka111 fuuuhaa, takze je to v papieroch, ze ostatne, ktore nebudes potrebovat idu na darcovstvo?
A ked nechcem?
@dadenka111 to tady píšeš jen tak mimochodem, že máš pozitivní test? 😲 Dadi Ty se mi snad zdáš 😀 Doufám, že jsi nás poslechla a máš PNku nebo dovču, mluvila jsi s doktory? Máš pořád Prednison? To pálení můžeš mít z Utroše...ale vydrž s ním😉
@isabellaa je to tam, ale ked nechces tak to nevyplnis,, nepodpisete a nedas im ten suhlas. pohodkaaaaaa 😉
@dadenka111 mam papiere pred sebou a o darcovstve sa tam nic nepise. Za a nekontrolovatelne rozmrazenie embryi veduce k ich zaniku a za b darovanie embryi na vyskum kmenovych buniek.
Este ma nieco zaujalo citujem: vyberte prosim, ci si prajete zamrazit a dalej uchovat kvalitne embrya - kvalitne je podciarknute. S menej kvalitnymi sa co stane? Baby informovali ste sa o tychto veciach? Budem sa ich musiet spytat na tieto veci.....
@dadenka111 Takze ten papier nemam? Daju mi ho, ako si pisala az po vklade, zaplateni....nakonci?
@isabellaa priprav si otazocky na embryologicku. ty si v GF vsak? tak je strasne zlatunka a vsetko vysvetli este pred vkladom co a ako vyzera a kolko vlozit, ake vlozit a zamrazenie sa vola na druhy den ci sa este daju a ci su pekne.
ten papier je az v tom zaverecnom vyuctovani a zmluva atd. to sa plati pred vkladom. ja som si ho este necitala, vsak sa ma zatial darcovstvo netyka. najskor o rok ked na to pride cas. netrap sa tym 😉
a tie menej kvalitne neodporucaju mrazit, ze by to aj tak nemuseli prezit.
@isabellaa jaaaaaaaaaaaj, ale nebola si v GF? to sa mi marilo. hehe
no tak nehladaj papier a neviem ako to tam maju 😀 trepem tu odveci k tebe 🤐
@dadenka111 Nie, nebola, ale asi ma mas priradenu k teme o pco alebo IUI 😉
Pekny vecer 🙂
@dadenka111 já vůbec nemohla Utroš zavádět, musela jsem ho polykat, protože mě to docel celé šťípalo a jinak velikááánská gratulace k pozitivnímu testíku. Hlavně hajej a nožky nahoře 😉
@isabellaa jaaaj tak asi s IUIcka 😉 ja uz tam pekne dlho nerobim tabulecku 🙂 pekny vecer aj tebe
@mmirunda dakujeeem. to fakt, ze mozem zapijat? ake si mala davkovanie? strasne som sa bala, ze ked budem zapijat tak mi klesne progesteron a budem este horsie krvacat. skusim to teda a bude snad dobre. lezim s nohamy az za hlavou 😀 😀
@dadenka111 No může se, já měla 2-2-2 ale samo že je lepší zavádět. Tak aspoň na noc zaváděj 😉
@mmirunda no prave ta vecerna a ranna davka mi robi zle, ze mam vela krvi aj s utrosom mi to vyteka. nejako sa uz rozhodnem. dik 😉
@martina_81 Marti to bude urcite dobre! Hodne holek ma srdicko az 8tt a to ty jeste nejsi! Bud v klidu hlavne at miminku neublizis! A je ti blbe to by ti nebylo!
@sandra077 no ani ne rok.. Ja mela 57 takze zadny spekoun ale ted jo a mamka v 58 letech vazi 63 takze predispozice ne, proste hormony! A to sem 2 mesice cvicila tu Jill a nic a jim fakt zdrave, k veceri jen salaty..

@isabellaa jasnee fuha tak dufam ze to ostane len tak jemne a nebude sa to dako zhorsovat asi by si si mala na seba davat vacsi pozor a stravovat sa asi zdravsie ako ostatni a tak...aby telo bolo stale v pohode...uff drzim teda palce nemas to moc lahke...ale dobre bude urcite to za to stoji 😉