3. a další IVF nebo KET - červenec, srpen a dál, 2012
Ahoj holky,
nikde jsem podobnou diskusi nenašla. Je určená pro holky které jsme teď na jaře neměli štěstí a budeme to zkoušet zase v létě. Ať už celé další IVF nebo KET.
Přijďte se podělit o zážitky z minulých IVF, dát rady ostatním, no a také se trochu zkrátit čas čekáním na další pokus.
Já tedy začnu:
snažíme se 2 roky. Už jsme zkusili všechno (cvičení, bylinky, léky). Imuno, HP, ovulace, sliznice - OK, spermiogram horší, špatná morfologie.
Nakonec jsme šli v únoru do 1. IVF s minimální situací - bohužel se ale embryjko zatoulalo do vejcovodu a byla jsem na laparoskopii (aspoň se podívali do dutiny břišní a vše je OK). Teď v dubnu/květnu jsme zkusili 2. IVF klasiku- měla jsem Puregon 175j. Měla jsem sice 17 vajíček, ale jen 7 bylo zralých a oplodněných, po 5 denní PK zbyly nakonec na ET 1 expandovaná blastocysta a 1 časná blastocysta. Do krya bohužel nic ☹
Bohužel to nevyšlo..
Zkuste holky poradit co teď, ještě v době čekání na další pokus udělat za vyšetření... Chystám se na genetiku a hysteroskopii.
Stručné shrnutí
- Před dalším IVF nebo KET se běžně doporučují doplňující vyšetření včetně genetiky, imunologie, hematologie (trombofilní mutace), hormonálních testů (TSH, prolaktin) a sterů na chlamydie/ureaplasma/mykoplasma.
- Kliniky se v protokolech i cenách výrazně liší; v diskusi uživatelky uváděly doplatky za IVF v rozmezí přibližně 25–60 tisíc a menší minimální stimulace kolem 25–30 tisíc.
- Kortikosteroidní podpora (prednison) a imunomodulace jsou v praxi používány při opakovaných neúspěších, ale ženy v diskusi hlásily vedlejší účinky (přibírání, změny nálad, nauzea) a varovaly před nasazením bez kompletních imuno-vyšetření.
Nejčastější otázky
Q: Jaká vyšetření je vhodné udělat před dalším IVF nebo KET?
A: Doporučují se krevní testy na TSH a prolaktin, genetické vyšetření párů, imunologická vyšetření (NK buňky), hematologické testy na trombofilní mutace, ster z čípku na chlamydie/ureaplasma/mykoplasma a podle potřeby hysteroskopie nebo laparoskopie.
Q: Co znamená zkratka FHB u embryí a jaký má význam pro transfer?
A: FHB byla v diskusi vysvětlena jako "full hatched blastocyst" = plně vylezená (fully hatched) blastocysta, což embryologové považují za kvalitní stadium před zavedením.
Q: Jaké protokoly a léky se běžně používají při stimulaci před OPU?
A: V diskusi byly zmíněny protokoly krátké i dlouhé s léky Puregon (např. 175 j.), Gonal, Menopur, Clostilbegyt, Estrimax (pro sliznici) a postupy PICSI, OPU a následný ET nebo zamražení embryí.
Q: Kde v Česku často vyhledat léčbu asistované reprodukce a jak se centra liší?
A: V diskusi byly zmíněny kliniky Reprofit (Brno), CAR Podolí (Praha), Pronatal, Gennet (Letná, Praha), Helios, Repromeda a Unica Brno; pacientky popisovaly rozdílný přístup, protokoly i doplatky mezi centry.
Q: Co je ureaplasma a jak se řeší při neúspěšném KET/IVF?
A: Ureaplasma je bakterie detekovaná stěrem z čípku, pacientky v diskusi uvedly, že může bránit uhnízdění embrya a léčí se silnými antibiotiky současně u partnera i pacientky.
Q: Jaké vedlejší účinky má prednison v souvislosti s IVF a jak se má vysazovat?
A: Ženy v diskusi popisovaly vedlejší účinky prednisonu včetně přibírání, střídání nálad, nauzey a zvracení; bylo upozorněno, že kortikoidy se mají vysazovat postupně a jejich nasazení a dávkování má posoudit imunolog/gynekolog.
Q: Jak dlouhá je obvyklá pauza po revizi v druhém trimestru před dalším KET/IVF?
A: V diskuzi gynekolog uvedl doporučení půlroční pauzy po revizi v 17. týdnu těhotenství, přičemž délka pauzy závisí na klinickém rozhodnutí lékaře.
Závěry z diskuze
Shoda
- Doporučuje se provést komplexní vyšetření (genetika, imunologie, trombofilie, TSH, prolaktin, stery) před dalším IVF/KET.
- Kliniky se liší v protokolech a cenách, pacientky uváděly doplatky v řádu desítek tisíc.
- Opakované neúspěchy IVF/KET zatěžují psychiku a pacientky hledají individuální změny v léčbě i v přístupu kliniky.
Sporné názory
- Některé pacientky preferují nasazení prednisonu jako podporu i bez kompletního imuno-vyšetření, jiné trvají na provedení imunologických testů před nasazením kortikoidů.
- Některé názory upřednostňují kvantitu vajíček (více follikulů), jiné zdůrazňují důležitost kvality nad množstvím.
- Některé pacientky hovoří o pokračování pokusů i po mnoha neúspěších, jiné zvažují ukončení léčby kvůli psychickému a finančnímu zatížení.
Otevřené otázky
- Proč se embrya někdy neuchytí i přes "dobrou" kvalitu a jaké konkrétní testy nejspolehlivěji odhalí příčinu opakovaných implantací?
- Jak účinně zvýšit děložní sliznici u pacientek s tenkou sliznicí (přístupy jako Estrimax, změny protokolu apod.)?
- Kolik IVF/KET cyklů by mělo hradit zdravotní pojištění a jaké jsou rozdíly v počtu hrazených pokusů mezi pojišťovnami a centry?
Zmíněné značky a firmy
Reprofit, CAR Podolí, Pronatal, Gennet, Helios, Repromeda, Unica Brno
Zmíněné produkty a metody
Puregon, Gonal, Menopur, Clostilbegyt, Estrimax, Utrogestan, Prednison, Anopyrin, Pendometr, PICSI, OPU, ET, KET, IVF, IUI, FHB (full hatched blastocyst), ureaplasma (ster z čípku), NK buňky, trombofilní mutace, miniheparin, hysteroskopie, laparoskopie, OHSS, genetiká vyšetření, imunologie, hematologie, stery na chlamydie/ureaplasma/mykoplasma
Místa a osoby
Brno, Praha, Letná, Podolí, Zanzibar, Štelcl, Machač, Koudelka
holky, tak dnes jedu adieu!!! Jedu s babama do Itálie řádit, tak si vyčistím hlavu. V pondělí jsem zpět.
Tak se tu opatrujte a myšlenky na mímo bokem. Musíme se šetřit na nervy v dalším cyklu 😀
ahoj, jdu se k vám přidat🙂
máme za sebou 4x neúspěšný KET, na 5. pokus se nám podařil Fífa, teď chceme druhé, v dubnu jsme byli na KETu a nezadařilo se, bohužel se mi zhoršila štítná žláza, takže další pokus se odkládá do doby než mě dají na endokrinologii do kupy.
Jdu dočítat, ať jsem v obraze🙂
@bublenudle co štítná žláza nebo vyšetření na Ureaplazmu? S tím jsem měla problém já.....
@lussi Na šitku mám,ale ta ureaplasma asi ne...nevim...musim to vše probrat s Mudr...snad bude jěště nejake řešeni a pokud ne,tak už nepujdu...mám meho hafanka ,to mi bude muset stačit...
@bublenudle neblbni a nevzdávej to, nějaká šance přece ještě je ne? Pak si to budeš na stará kolena vyčítat
@lussi No bude mi na podzim 40 ,a ja si řekla ,že mimi do 40..tak se uvidí..vím,že jsem pro to udělala vše možne i nemožne,tak to mě utěší...ale to je ta nejhorši varianta,samozřejme... 😉
@zezizu ahojky..no my do toho IVF v létě tak nějk chceme jít..jsme na to připravení tak uvidíme..
jinak adopce k té ti samozřejmně můžu napsat co tě zajímá klidně tady jsou to veřejné věci🙂
po nás chtěli vyplnit nějaké jejich dokumenty víš jako jaké máme požadavky na dítko a tak..proč chceme dítko adoptovat apod. no pak chtějí jak který kraj požadavky se lyší ale vždycky potvrzení od lékaře pro oba, od zaměstanavatele posudek ☹výpis z rejstříků trestů a to je snad vše
soprcka se příjde podívat k tobě domů jak to u vás vypadá ..a tak no ptej se..nám to od podání žádosti ke schválení trvalo rok ..
@bublenudle jo já budu taky moc ráda když se potkáme, přece jen je lepší si pokecat osobně z očí do očí 🙂
@veromira je to nějaká bakterie, která zabraňuje uhnízdění embrya, je to bez příznaků, já na sobě vůbec nic nepozorovala. Léčí se to silnými antibiotiky, které dostane i partner. My chodili původně do CAR Podolí, tam mi v podstatě sdělili, že jsem zdravá, po více než 2 letech jsme to zabalili, přešli do Pronatalu, tam mi hned zjistili tohle + štítnou žlázu, nasadili prášky a hned nám KET vyšel, takže si troufám, říct, že byl zakopaný pes tady...
@bublenudle Ahojte holky,dovolte mi prosím,přidat se mezi Vás.Nejvíce mě oslovil příspěvek tady od bublenudle,a to proto,že náš osud je si podobný,já mám za sebou již 8krát IVF a několikráte,to už ani počet nevím KET,v loni poprvé KET s ůspěchem,bohužel samovolný potrat v 5 týdnu,následné osmé IVF-přes počáteční velké trable ůspěšné,ale s ještě smutnějším koncem,v 17tém týdnu opět samovolný potrat zatím bez zjevné příčiny,čekáme na výsledky pitvy.Už je to dva měsíce a bolí to pořád stejně,na srpen plánujeme další KET,ale v hlavě pořád dokola ty stejné myšlenky,má to cenu-nemá to cenu,přece to nemůžu vzdát........ Dovolte mi prosím,trochu tady s vámi pokecat,zdravím vás a všem přeji mnoho ůspěchů s co nejveětšími bříšky !!!!!!!!!!!!!
@bublenudle a jak jsi na tom s časem? Já zrovna ve středu jdu do reprofitu odpoledne tak uvidím co mi řekne mudr. Já mám pondělí a úterý volno a středa, čtvrtek, pátek dělám do půl čtvrté tak pokud budeš mít chut některý den zajít budu ráda. Napiš kdy se ti to bude hodit a někam zajdeme na pokec těším se 🙂



@nikolic to by mělo už konečně 🙂