CAR Obilný Trh Brno II.
Ahoj holky z Obi šup sem ať máme dostatek prostoru. 🙂
Stručné shrnutí
- Při stimulaci před IVF se v diskuzi běžně používaly injekční gonadotropiny Puregon / Gonal (uváděné dávky např. 225 jednotek, později zvýšení na 262 jednotek) často v kombinaci s Decapeptylem a Prednisonem jako součást protokolu.
- Úspěch po ET se monitoruje kombinací laboratorního vyšetření hCG a transvaginálního ultrazvuku; v příspěvcích jsou konkrétní příklady: hCG 6 696 a UTZ popisující gestační váček 5 mm nebo sledované sekvence hCG 1 152 → ~4 400.
- Pacientky uváděly široké použití doplňků a volně prodejných přípravků před a po IVF, konkrétně Elevit, kyselina listová, Babyplan, zinek, selen, Super omega, GS Mamavit, Echinacea kapky, Tantum Verde, Paralen a lokální kloktadla (šalvěj) jako dostupné podpůrné prostředky.
Q: Jak probíhá stimulace v praxi a jaké přípravky se aplikují injekčně?
A: V diskuzi byly zmíněny stimulační protokoly s injekcemi Puregon / Gonal (příklady dávek 225 jednotek, následně zvýšení na 262 jednotek), někdy Fostimon; k potlačení nebo regulaci cyklu byl přidáván Decapeptyl a v některých případech Prednison.
Q: Jaké doplňky a volně prodejné přípravky ženy v diskuzi užívaly před nebo během IVF?
A: Uvedené suplementy a OTC přípravky zahrnují Elevit, kyselinu listovou, Babyplan, kontryhelový čaj, kajenský pepř, zinek, Selen, vitamín C, vitamín E, Spirulinu, Super omega, GS Mamavit, Echinacea kapky, Tantum Verde sprej a Paralen.
Q: Jak se po transferu sleduje, zda došlo k implantaci?
A: V diskuzi se běžně zmiňovalo krvní měření beta‑hCG a kontrolní UTZ; konkrétní uvedené hodnoty: hCG 6 696 u jednoho případu, příklady sledovaných hodnot 1 152 → ~4 400 u jiného sledu, a UTZ popisující gestační váček 5 mm nebo později viditelné srdeční ozvy.
Q: Co znamenají zkratky KET, IUI, ICSI a jaké postupy byly zmiňovány?
A: V diskuzi byly zmiňovány KET (kryotransfer), IUI (intrauterinní inseminace), ICSI (intracytoplazmatická injekce spermie), OPU (odběr oocytů) a ET (transfer embryí) jako standardní metody v léčbě neplodnosti.
Q: Jaké typy stimulačních protokolů se v praxi používají a jaké byly zkušenosti z diskuze?
A: V diskuzi se objevily „krátký protokol“ i „dlouhý protokol“; přímo byl zmíněn případ s krátkým protokolem vedoucím k 7 oocytům a následně 2 blastocystám (ET) a 5 mraženým embryím.
Q: Jak vypadá hospitalizace a ubytování po OPU nebo laparoskopii podle diskutujících?
A: Podle příspěvků bývají standardní pokoje po OPU čtyřlůžkové se společným sociálním zařízením; na konkrétním oddělení (oddělení 17) byly popsány i dvoulůžkové pokoje ve dvou prostorech se společnou sprchou a WC pro čtyři pacientky.
Závěry z diskuze
Shoda
- Kliniky po ET standardně sledují průběh pomocí sérií krevních odběrů beta‑hCG a kontrolních ultrazvuků.
- Injekční stimulace obvykle zahrnuje gonadotropiny (Puregon/Gonal) a často se kombinuje s Decapeptylem a/nebo Prednisonem.
- Pacientky běžně užívají před a po IVF různé vitaminy a doplňky (např. Elevit, kyselina listová, zinek, selen, GS Mamavit, Echinacea).
Sporné názory
- Decapeptyl: jedna perspektiva v diskuzi uvádí, že Decapeptyl „působí proti účinku Puregonu a reguluje vaječníky“, zatímco jiní diskutovali, že může zhoršit příznaky OHSS; oba názory se v diskuzi vyskytly bez jednotného konsenzu.
- Vliv akutního nachlazení na úspěch transferu: část diskuse uvedla, že podle lékaře nachlazení výsledku neovlivní, jiní účastnice měly obavy a zvažovaly odklad stimulace/transferu.
Otevřené otázky
- Ovlivní akutní virové onemocnění nebo nachlazení šanci na nidaci a měl by se v takovém případě postup odložit?
- U transferu více embryí zůstává otevřená otázka, kolik embryí (u konkrétních případů) skutečně přežije do dalšího stadia a jak to předvídat.
Zmíněné značky a firmy
OBI, Unica Brno, Růžová zahrada, Helios, oddělení 17
Zmíněné produkty a metody
Puregon, Gonal, Decapeptyl, Prednison, Utrogestan, Pregnyl, Elevit, Babyplan, kontryhelový čaj, kajenský pepř, zinek, Selen, vitamín C, vitamín E, Spirulina, Super omega, GS Mamavit, Echinacea kapky, Tantum Verde, Paralen, Aspirin C, Dologran, Neofolin, Agolutin, Fostimon, Dostinex, Duphaston, IVF, IUI, ICSI, KET (kryotransfer), OPU, ET, krátký protokol, dlouhý protokol, GnRH analogy, UTZ (ultrazvuk), měření beta‑hCG, bazální teplota, Mojžíšovky (cviky)
Místa a osoby
Brno, Břeclav, Unica Brno, Růžová zahrada, oddělení 17, Crha, Vrána, Kumel, Čadová, Ventruba, Katka
@sblanch To máš na mysli asi Dr. Krajčovičovou 🙂. Mě dneska taky bšicho pobolívá, vzhlůedem k tomu, že to je moje první IUI, tak ani nevím co by to mělo či nemělo dělat.... 😉 😖
Ještě jsem se tě chtěla zeptat, zda jste za IUI platili? Holky z jiné diskuze mi totiž tvrdí, že se za to platí, ale nikdo se o placení nezmiňoval a zatím po nás nikdo ani nic nechtěl....tak ať jsem na to v případě potřeby připravená 🙂.
@mirenkam U mě tomu bylo stejně....🙂.
Jen si teď nevybavuji, že by nás poslali na genetiku????
@janulka2310 nám ji dělali už před 2. IVF , ale nevím, třeba to není nutné u všech párů dělat, my byli na genetiku poslání z urologie - chtěl to urolog, u nás je problém andrologie - spermiogram.... 🙄
@janulka2310 ne standartní asi ne - alespoň si myslím, kdyby jste na genetice byli, tak si to 100% pamatuješ - odběr krve a rozhovor s genetikem - on si dělá takový ten strom, kdo z rodiny se s čím léčí ( vy, rodiče, prarodiče,sourozenci), kdo má kolik dětí...., kdo na co zemřel atd.... u obou. Výsledky pak přijdou asi za 2 měsíce.
@sblanch hele dle ceníku OBI zas tak uplne levni nejsou - nektere soukr. kliniky maji spoustu vykonu levneji a zase jine naopak draz, ono je to ruznorode, spis bych rekla, dle toho co chteji delat vice a co mene.....soukroma ti pomalu IUI nenabidne a doporucuje hned IVF , pac to je pro ne lepsi prijem
@janulka2310 hele oni se ti nato asi slozili, nebo jsi vyhrala denni bonus , sem fakt zvedava - jak dopadnu , pak ti nahlasim co to stalo 🙂
@cuddle A kdy tam jdes? Mozna se tak ukazu drive, tak pak hned taky poreferuji 🙂
@janulka2310 jakmile dorazi MS tak 2 den tam mam prijit pro leky.....takze doufam, ze to bude v utery po Velikonocich, jeste tam chci zitra volat, jak jsou tam pres svatky - kdyby dorazila mrcha v sobotu jestli bude ok to ze prijdu az v utery, pac to uz je 4 DEN.....☹
@cuddle Tak to tam budes driv nez ja, ja jdu az 02.05. na krev a na kontrolu.....
tak jsem právě volala na embryologii, z 12 vajíček 7 oplodněných. No čekala jsem víc, ale i tak zatím dobrý. A obě metodou PICSI jsou prý velmi kvalitní.
Na transfer jdu v pátek.
@sblanch PICSI můžu se zeptat co to je? A to jdeš na IUI? Jakto, že už jsou oplodněné? 😕
@janulka2310 no vlastně to bylo a nebylo IUI - začalo to tak, ale dali mě větší dávky FSH a já si pak ještě něco dokoupila, aby mi to stačilo - myslím že to byl fostimon. Takže bylo i víc folikulů.
PICSI je nová metoda, kdy se vybírají spermie na základě jejich navázání se na hyauluronan - nebo tak nějak 😉 - který je i okolo vajíčka, takže se poznají ty zralé spermie. No a jednou z těch zralých spermií se pomocí ICSI - injekčně - oplodní vajíčko. V obi 1 PICSI+ICSI za 4,5 tis., doporučují aspoň 2 - ale samozřejmě negarantují, že se to povede. U nás to zatím zafungovalo, vajíčka se oplodnila a prý se vyvýjí zatím dobře.
@janulka2310 volala jsem na OBI, ze co jako, kdyz MS dorazi v sobotu, jestli mam dojit az v utery, jestli nebude pozde, pry mam v tom pripade zavolat v sobotu a ze se domluvime, kdyby to bylo az v nedeli mam dojit v ut, pry mi budou brat krev, pak ultrazvuk a kolem 13te pry budou vysledky a pak bych dostala leky.....nevite holky co to budou testovat a na jake vysledky teda se ceka, to jako, kdyz ty vysledky nebudou nejake jak maji byt, tak zadna stimulace nebude....☹ nejak jsem nepochopila proc se to teda dela, kdyz uz jsem hormonalni profil mela delany predtim....
@cuddle Tak to fakt netušim☹. Já žádné léky neměla, jediné co mi dali bylo dva dny před IUI injekci a to bylo vše...... 😕
@cuddle no pálka to je, dost jsme se rozhodovali - zvlášť když je manžel více méně ok a PICSI se používá hlavně, když spermie moc kvalitní nejsou. Ale nakonec jsme to prubli, aspoň jednou a uvidíme - abychom si to jednou nevyčítali. Jinak to úplně nová metoda není, jen se u nás používá krátce. Moc zkušeností s tím asi není, embryoložka nám nedovedla moc poradit, jestli by to pro nás mohl být přínos nebo ne.
no s tím mým IUI... Jak to říct, je to a vlastně není - na začátku dostaneš léky jako na IUI, jenom vyšší dávky, něco si musíš i zaplatit, aby to dopadlo, ale pak se přejde na odlehčovací punkci a vajíčka se použijou jako při IVF. Snad jich bude dost aby se i něco zmrazilo. Samozřejmě se hodně doplácí, co nehradí pojišťovna při IUI. Ale my už jednou čistý IUI zkusili, bez úspěchu. I když mi při laparce zjistili, že mám průchodný vaječníky, tak to možná zkusíme případně příště.
@cuddle já myslím, že ti vezmou krev, aby věděli jaký hormony a kolik máš a podle toho ti dají hormony, aby věděli kolik jednotek máš píchat. Pak při kontrolních utz ti případně řeknou, že máš zvýšit dávku nebo snížit. Rušit to nebudou, to je fakt jen pro tu nejlpeší dávku hormonů.
@cuddle no zatím to nemáme spočítaný, ale bude to hodně... Zatím nejvíc, co jsme kdy platili - platí se za tzv. nativ (myslím 10 tis.), pak za to PICSI, další léky. Jak říkám, hodně. Kdyby to nemělo vyšší úspěšnost, tak do toho asi nejdeme. Původně jsme měli jít do klasického IUI, ale nakonec jsme přešli do tohodle mezikroku.
Fostimon jsem snášela v pohodě, akorát trochu štípe. A jaké tabletky ti zatím dávali na stimulaci? Mě vždycky dali injekce, asi nic jiného u mě nemělo smysl, když nemám ovulaci.
Držím ti moc pěsti 🙂
Já mám trochu depku, jak to zase dopadne...
tak už je embryií 5, ty dvě po PICSI stále nejlepší. Nevím, jestli je to v normě, nebo ne, minule jsem to měla taky tak. Zítra jdu na ET, zbytek mrazíme. Je to skoro jako přes kopírák, snad ten výsledek bude lepší.
@sblanch ja taky nemam ovulaci , zkousela to normalne predtim gyndarka a pak jeste i na obilnaku - celkem 6x s Clostikem , vzdy vyssi davka a bez uspechu, tak jsem zvedava...
hele ja myslela, ze ten nativ je neco jineho - kdyz jako ti samo dozraje vajicko a ty si ho nechas odebrat a oplodnit a vlozit - tak nevim kde jsem natom byla.....
no jo penez to stoji dost, holt dobrej predmet podnikani ta neplodnost.....☹
@sblanch jj, jsem ráda, že ji mám za sebou a že to dobře dopadlo, a že jsme zase postoupili o něco dále..... Příjmala mě Dr. Pánková a dělala ji a propouštěla Dr. Sochorová - u Sochorové jsem byla i na kontrole.... i histologie je v pořádku....