IVF, duben 2010
ahoj holky,
mám za sebou 2 neúspěšné IUI pokusy, takže jdu snad v průběhu dubna na své první IVF. MM má azoospermii, takže máme vždy dárce. Pokud by jste se chtěly přidat se svými zkušenostmi, názory..budu moc ráda.
Stručné shrnutí
- Po dvou neúspěšných IUI je běžným dalším krokem IVF s možností ICSI nebo použití dárce spermatu v případech azoospermie.
- Hormonální stimulace používá přípravky jako Gonal, Puregon, Menopur a jako spouštěč Pregnyl/Preglyn 5000; dávky a režimy se liší podle ultrazvukového sledování folikulů.
- Schválení žádosti pojišťovnou v příspěvcích uváděné u VZP trvá přibližně 14 dní až cca 3 týdny; pacientky v diskuzi také uváděly doplatky na léky a úkony (příklady cen viz sekce Nejčastější otázky).
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá schválení žádosti o IVF u pojišťovny?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že u VZP schválení trvá přibližně 14 dní až cca 3 týdny.
Q: Jaké léky se běžně používají ke stimulaci a v jakých dávkách?
A: V příspěvcích byly zmiňovány přípravky Gonal (příklady dávek: 265 IU 2 dny, 225 IU 4 dny, 175 IU 2 dny), Puregon (příklad 300 jednotek), Menopur (příklad 3×75 IU) a jako spouštěč Pregnyl/Preglyn 5000; dále se v diskusi objevily Fostimon, Clostilbegit, Tamoxifen, Utrogestan a Prednison.
Q: Jak probíhá odběr vajíček (OPU) a kdy se provádí embryotransfer (ET)?
A: Odběr vajíček (OPU) se v diskuzi uvádí jako výkon v narkóze; vložení embryí (ET) se plánuje podle vývoje embryí obvykle 1–2 dny po odběru, někdy o víkendu bezprostředně po OPU.
Q: Kolik embryí se obvykle vrací a kolik se nechává zmrazit?
A: Kliniky v diskuzi uváděly, že standardně vkládají 1–2 embrya; pacientky v praxi volily 1 nebo 2 embrya a příklady zamražení: poplatek za zmrazení uváděn kolem 2 000 Kč a v konkrétním případě byly zmrazeny 2 embrya plus další případné.
Q: Kolik stojí některé úkony a léky podle zkušeností z diskuze?
A: Konkrétní příklady z vlákna: předplněné pero Gonal cca 2 700 Kč za kus, úkon ICSI zmíněn jako 7 800 Kč a prodloužená kultivace embryí 2 600 Kč; jiná pacientka uváděla jiné částky jako samoplátce (např. 315 a drobné sumy za ICSI), což ukazuje velkou variabilitu cen mezi centry a režimy (tvrzení o odlišných cenách je rozporuplné v diskuzi).
Q: Musí partner při vyřizování IVF podepsat dokumenty a dodat sperma osobně?
A: Ano, v diskuzi se opakovaně uvádí, že partner/pár musí podepsat souhlasy a partner obvykle podstoupí spermiogram; sperma lze ale také nechat zamrazit pro snadnější koordinaci, pokud je partner často na cestách.
Q: Jaké jsou běžné vedlejší účinky stimulace a jak se jim dává pozor?
A: Jako vedlejší účinky byly v diskuzi zmíněny únava a spavost po injekcích (u Preglyn/Pregnyl 5000), bolest podbřišku podobná menstruaci a riziko hyperstimulace (OHSS) u pacientek s mnoha folikuly, proto se dávky upravují podle ultrazvukového sledování.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF je běžně voleno jako další krok po neúspěšných IUI.
- Partner musí podepsat souhlasy a často podstoupit vyšetření; sperma lze nechat zmrazit pro plánování.
- Stimulace se sleduje ultrazvukem a krevními testy a dávky hormonů se individuálně upravují.
- VZP v příspěvcích uváděná doba schválení žádosti se pohybuje mezi 14 dny a 3 týdny.
Sporné názory
- Volba počtu embryí k transferu: část pacientek preferuje 1 embryo, jiné preferují 2 nebo vložení více embryí, pokud jich je málo.
- Postup před IVF: někteří preferují nejprve prověřit průchodnost vejcovodů a zkoušet IUI, jiní raději jdou rovnou na IVF; obě varianty byly v diskuzi uváděny jako oprávněné.
Otevřené otázky
- Jak přesně se liší ceny úkonů a léků mezi jednotlivými CAR centry a jaké jsou standardní sazby pro samoplátce?
- Kdy je nutné doplnit genetická, imunologická nebo urologická vyšetření před opakovaným IVF?
- Jak efektivně minimalizovat riziko OHSS u pacientek se zvýšeným počtem folikulů?
Zmíněné značky a firmy
Iscare Praha, CRM Zlím, Gennet, Sanus Jihlava, Pronatal Praha, Apolinar, Repromeda Brno, VZP, ČESKOU PRŮMYSLOVOU, CAR
Zmíněné produkty a metody
Gonal, Puregon, Menopur, Preglyn 5000, Pregnyl 5000, Fostimon, Clostilbegit, Tamoxifen, Utrogestan, Prednison, Babyplan, ICSI, ISCI, IVF, IUI, OPU, ET, folikulometrie, zamrazení embryí, genetika, imunologie, urologie, laparoskopie, hysteroskopie, riziko hyperstimulace (OHSS)
Místa a osoby
Praha, Zlím, Jihlava, Brno, Bratislava, BA, Iscare Praha, CRM Zlím, Gennet, Sanus Jihlava, Pronatal Praha, Apolinar, Repromeda Brno, MUDr. Hejtmánková, MUDr. Kočí, MUDr. Daňkovi, MUDr. Vik
@petulke - no mne Dr. radili veľa tekutín, aj 4 l denne. A kojacie čaje. A kľud, len cuckať a cuckať a ležať, kým sa to nezlepší, proste prikladať miminko kedy len bude chcieť.. a masáž prsníkov spolu s teplou vodou. Viac neviem.
Jo, a ešte vraveli - myslieť pozitívne. Tj keď tam je Peťa 10 ml, tak tam nejaké mlieko je a to je hlavné, ono sa to zlepší. Takže je to aj v hlave. Držím palečky, aj nám nech nám to vydrží. ahojkyy
@petulke Peto, ja jsem si s tim taky uzila. Treba na zacatku jsem byla schopna odstrikat i jen 5 ml z obou prsou, citila jsem se jak nejaky exot, co nema mliko.
Pomohlo mi ale nasledujici : Nestresovat se, jestli to mliko je nebo neni - cim vic jsem se divala, kolik jsem odstrikala , tim mene toho bylo. Naopak kdyz jsem si vzala k ruce internet a serfovala, za chvliku jsem odsala treba i 70 ml z prsu, jen na to porad nekoukat.
Pomahalo mi taky prso promackavat, to mleko pak teklo lepe. Siceasi ty prsy trpely, ale cert to vem, hlavne kdyz holky mely mlicko.
Prislo mi taky, ze pri sani kojence se z prsu dostane vice mleka nez pri odsavani. Tak jsem treba holky prilozila v osm, pak hodinku a kousek pockala, odsala mleko a za hodinu a pul zase prilozila a zbytkem dokrmila. Tak to fungovalo. Ale nekdy, kdyz mliko nebylo, tak jsem proste udelala Nutrilon a hotovo. Rikala jsem si, ze i dve davky materiny denne jim staci na ziskani imunity a na zasyceni je tu Nutrilon. Navic jak tam maji i jod a zelezo, tak to je asi lepsi jak moje materske mlicko.
Peto, drz se, bylo to moje nejtezsi obdobi, kdyz jsem odsavala a dokrmovala. Porad jsem nevedela, jestli maji dost nebo ne. Pomohla mi i detska doktorka, ke ktere jsem chodila vazit kazdy tyden, aby se sledovalo, co delaji miminka. Moje holky vcera prorvaly cely den hlady, porad by byly u prsu, tak taky premyslim, ze je skocim zvazit, at vim, jeslti maji dost nebo jestli bych zase nemela zacit prikrmovat.
Taky kdyby nahodou male nechutnal Nutrilon, zkus BEBu, Stepance Nutrilon nevyhovoval, mela hrozne prujmy a zvracela ho, BEBa je lip stravitelna, ta ji vyhovovala. Zuzka zase naopak dostala prujem z BEBy 🙂
A jakou mas odsavacku? Rikaly holky, ze manualni nevysaly skoro nic, ale s elektrickou to bylo lepsi. Ja jsem mela jen tu elektrickou.
@petulke Jo a jeste jsem zkusila ten Gravimilk, doporucila ho laktacni poradkyne sousedce - nevim, jestli to bylo tim, kazdopadne po jeho piti jsem za tyden zacala holky jenom kojit 🙂 Ale zase po nem mely trochu ty prdy. Dneska jsem ho zase nasadila, nemam asi dost mlika, tezko rici 😠
jo jo gravimilk je supr věc říkají,e to je lepší než kojčaj.
@dasty79 lukášek spinká je hodný jen by mohl jíst teda aspon po třech hodinách a né po dvouch máme hold otesánka 😀 nenažraného 😝 kája je v poho asi nežárlí snažím se to rozdělit,když lukáš spí tak si musím hrát s ní a pak zas naopak je to trochu záhul ale jde to
jo jo i v noci bohužel štve mě to zas nechci aby z něho byl tlouštík právě a jestli bue takhle jíst tak z něho bude tlouštík určo
@ahojkyy mě po tom nutrilonu spinká 7 hodin 😒 po kojení a dokrmení nutrilonu 60 ml.
@lenca78 Leni jůj to bylo vyčerpávající, no nic, zkusím tedy i ten grav milk, mám ho doma, jen jsem ho odložila, nebo se mi zdálo, že ztoho měla bolení bříška. Mám el. odsávačku, nechápu, proč se vždycky začne po 10 nebo 15 minutách kojení čertit a vztekat, i třeba jsem dneska zkusila a něco teklo, tak proč? odříhnout nepomohlo. Jo a během těch 10 minut pořád pospává, saje hodně líně, tak jí musím dotoho nutit a budit.
koupila jsem si i meltu. je fakt že tolik 4 litru za den nevypiju, možná jen jeden. budu muset začít víc pít. třeba je to taky tím. já už si sní nevím rady. vždcky jí přiložím na těch 10,15 minut, pak se začne vztekat a musím jít do toho nutrilonu a to mi vysaje 60ml. tak snad získane i nějakou tu imunitu. chjo, jsem zvědavá jak to bude dál.
Holky kolik myslíte že dítě může pojmout toho mlíka? 70 nebo80ml nebo ještě víc?
@delf14 si myslím že tlouštík nebude, pač ho krmíš pravidelně v malých dávkách, to ta moje vypije hodně ml a pak spí jak šípková růženka. takže stihnu doma uklidit, navařit, nakoupit, apod.věci spojené s chodem domácností
ooojojoj,tak tu je mrtvo 🙂
Baby, chcem sa Vás opýtať - ako vychádzate s polovičkami? Lebo u nás je miernejšia kríza.. :/ premýšľam, či to je spôsobené miminkom, alebo tými prebdenými nocami, alebo čím..
ahoj holky! včera jsme byly na převážení tak z pondělka, kdy měla 3,95,tak v pátek měla 4.22 přírustek 270gramů, ale to je díky tomu Nutrilonu 😔 , sestřička mi řekla, že se vzteká proto, že nemá sílu tahat zadní mlíko. 😅 tak občas odsávám, Leni, už se mi podařilo odsát 60ml z jednoho prsu, a pak už nic neteklo, ale to druhé musím nějak rozkojit, v levém prsu se mi tvoří málo mléka. 😠
ahoj holky,
@petulke no vidis, jak jsi sikovna s odsavanim, neboj, snad to nejak pujde. Zuza je taky lina ci slaba na odsavani zadniho mlika, tak ji nekdy krmim z obou prsu a pak teprve dostane Stepka.
@ahojkyy u nas taky treochu krize. A verim, ze to je z vycerpani a nevyspani. Jen me taky zarazilo, jak ted hodne intenzivne vnimam lasku k detem a prijde mi, ze na manzela uz tam toho moc nezbylo... ☹ Ale treba se to casem ustali a vrati k puvodnimu stavu. Ted ale na sebe zadny cas nemame.
@lenca78 Leni to je pravda, i já to na sobě pozoruji, jak sleduji děti a uplně jinak je vnímám, at už jsou v rodině nebo na procházce potkám nějaké děti venku, tak je sleduji a usmívám se nad němi.
Anička se na nás pomalu začíná usmívat 😵 😵 😵
Ahojkyy a Leni taky se už na Vás usmívájí? Já sleduji na té naši Aničce každý den nějaký pokrok. 😵
@petulke no uz se taky obcas zasmeji, ale neni to jako na oplatku za muj usmev, spis tak po krmeni, kdyz jsou spokojene, tak se samy culi 🙂 Uz se tesim, az se zacnou smat na mamu 😀 A ty pokroky - to mas pravdu. Ja to tak moc nevidim, ale manzel si je uziva poradne jen o vikendu a vzdy kouka, co uz zvladnou.
jinak jsem holkam od tohoto vikendu zacala delat nejaky rezim, velke uz jsou dost, tak at se snazi🙂. Ted jsou v postylkach, rucicky svazany, dudlika a nakazany spanek. Zatim teda nespi, ale taky nervou, koukaji na mantinel ci kolotoc a ja mam chvili casu na vareni. Uz mi ty deti zacaly prerustat pres hlavu, tak bylo na case s nima neco udelat.
ahojte, tak akého ste mali valentína? Ja som zbaštila sladké a malý už má vyrážky kolo pusy, no..
@lenca78 - no režim sa snažíme od začiatku. Ráno hygiena 😀 umyť tváričku, pusu, prezliecť, napapať, prebaliť.. trošku pohráme a už zíva, takže do kočíka a buď von alebo na logiu. Pospinká do obeda, to sa znova napapáme, prebalíme a buď do kočíka,alebo zaspí v hojdačke ako sa hráme atď. Zobudí sa okolo 4ej.. no a to už ťaháme s hrou do 6ej, keď je kúpanie, papanie a hajde do postielky. Točí sa v nej aj hodinu, ale len mrnká, kuká na hračku a potom zaspinká, sám zatím 🙂 😉 Taký je náš dník..
Baby - intimo otázka, ako ste na tom s milovaním?
takže vlastne režím v zmysle, cez deň sa nemusí spať v postielke, v noci ale áno a v noci žiadna debata, len napapať, prebaliť, prípadne ho pritúlim ak ho bolí bruško a to je všetko, proste sa spinká 🙂 snaha je, len či nám to vydrží 😅
ahoj holky, dneska den blbec, pes se vyvalel v h.vne, holky se dvakrat prokajdily skrz. No mam toho fakt dost.
@ahojkyy no ja ted zase ucim holky na spani v postylkach. A hlavne je ucim na stejny rezim, moc to ale nejde :(. Taky by se mi nechtelo jit spat jen proto, ze tak udelala segra... Ale co, uvidime, jak to pujde.
Valentyn jsem jen prospala vyrizena, my to nijak neslavime. A s milovanim??? Co to je? 😀 Popravde, ja jsem rada, ze ziju, stihnu si vycistit aspon zuby a jdu do postele, do sekundy jsem mrtva :(
@lenca78 - 😀 to máš veselé. Asi chceli rovnako s dvojičkami voniať 😀 😝 Ale vážne - poznám to, keď sa pes vyváľal, bolo ho potrebné kúpať.. kopa roboty a kopa smradu, no.. najhoršie je, že ten chmuľo nám to urobil vždy znova a znova, lebo sa mu snáď tá vôňa - smrad páčilo..
Valentína tiež neslávime, len si dáme niečo sladké 🙂 a spomenieme, že je proste "iný" deň.
No ja sa pýtam, lebo ja som už kvázi fit, chuť by aj bola - závisí od noci, ako je to s malým, či sa aj vyspím alebo nie.. ale som strašne suchá tam dolu.. sorry, no za blbý výraz, ale zaujímalo ma, či je to normál a aké máte skúsenosti. dík
@lenca78 - dik. myslím, že toto sa dá riešiť.
Inak ako sa Vám darí, baby? Ja v pohode deň, malý ho takmer prespal. KLOP KLOP, klopem, lebo začínam veriť, že mám jedno z mála miminiek, tých spiacich 🙂 Nejak sa mi to nezdá, nemá byť po kom taký kľudný.. dnes celý deň chrapkal, doobedu hore len hod a pol a poobede hodinka a na kúpanie som ho musela budiť, následne už reval od únavy, ledva vydržal jedenie. Ako budí sa na kojenie, ale len napapať a spí.. až sa bojím, či je to ok????
@ahojkyy ja mam taky obcas spici holky, az se vzdycky bojim, jaka pak bude noc. Ale nekdy proste asi jsou unavenejsi a potrebuji se poradne vyspat. Neboj, urcite je v poradku. Jen je proste unaveny.
Zato ja jsem holky uplne grogy, pujdu si lehnout, vyuzivam kazde minuty, kdy holky konecne usnou 🙂 Mejte se hezky
@lenca78 Leni no hlavně večer, kolem te 20 hodiny mi nechce vubec sát s prsou, je to asi její unavou protože přes den krásně saje s prsou, ale pro svuj klid jí dám ještě 30 ml nutrilonu někdy ho ani nechce. ale jak říkám večer před spaním prso nechce, tak to musím řešit nutrilonem. a v noci jak se vzbudí, tak jí taky stačí prsa, no tak nevim co si to zavádí za režim 😠

@petulke a nechceš zkusit homeopatika na kojení?
@dasty79 gratulka ke kontrole jen tak dál
@lenca78 no páni to byli zlatíčka teda to si zaslouží pochvalu 😉