IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
@viavia Jé, tak to máme holky podobně. Starší bude 5 v červnu, mladší jsou 2 roky a kousek. To už malá v 5 letech takhle uvažuje? To je slušný! Asi jste naladěné na stejné vlně, jinak si nedokážu vysvětlit to uvažování. My jsme to holkám řekly, protože je nechci zvedat. Ale u nás to řeší hlavně ta mladší. Starší má totiž Downův syndrom, takže v tom mluvení (a i uvažování) je o dost pozadu.
Ahojky, já jsem tam taky, poslední mens 29.12., 21.1 . odběr oocytu, 26.1 . zavedení dvou blastocyst. Dlouhé čekání a po 13 dnech 8.2.test pozitivní, včera nám to potvrdila i krev. 🙂 Bylo to první IVF s ICSI a IMSI. Přítel měl 98% patologických spermií. Dojizdime do Plzne do Smetanky. Příští týden další krev a za 14 dni ultrazvuk. Neskutecny pocit štěstí, snad vše dobře dopadne. Držím vam všem moc palečky, ať máte taky dvě čárky a ať jde vše na jedničku.
Tyy jo,presne jak rikas
@kapr ,tahle skupina je fakt hodně plodna 😄 to je dobre,je to fajn sledovat to stesti 😅
@monak85 Jé, já si nevšimla, že vyšly obě dvě. Tak to musí být dvojnásobná radost!!! Úplně tě chápu, před 3 lety jsem zažívala ten slastný pocit, když jsem po prvním IVF zjistila, že se zadařilo. Jakou jsi měla hodnotu hCG, že musíš znovu na krev nebo to u Vás tak dělají normálně?
@gasha Ještě nevíme zda se chytly obě, tak o nich pořád mluvim jako o dvou. 🙂 Já nevím jak je to normální s tou krví. Ale hcg 15.den po et 2910 a sestra řekla, že to ještě není moc vysoké s že pro jistotu příští týden zas. Ale přijde mi to nějaké zmatené. Protože ta hodnota vysoka je. Tak nevím. Ale věřim ze to bude v pořádku. Na první pokus je to takový zázrak. 🙂
@monak85 Tak jestli sestra říká, že 2 910 není mnoho, tak nevím, co by říkala u těch hodnot do 100 😉 Já měla 15. den hCG 260 s dcerou, takže 2 910 bych jasně tipovala na dvojčata. I když je pravda, že se říká, že hodnota sama o sobě toho zas tak moc neříká, že prostě musí růst. Ale u téměř 3 000 bych řekla, že roste dostatečně. I tak držím palečky, aby to všechno bylo v pohodě!
@monak85 jejda, to bych asi na sestricku kulila oci 🙂, nizka hodnota je do 100 a i takova mimca se chytla a a drzi, mne teda zavadeli jedno a hodnotu hcg pres 2500 jednotek jsem mela 14. den po ket a to jsem mela trochu obavy, jestli se nerozdvojilo 🙂, drzim pesti at je vsechno v poradku i nadale.
@monak85 Já se snažila vypít 3,5-4 litry a docela se mi to dařilo. Jenže pak jsem nebyla schopná toho moc sníst. Takže jsem vyloučila všechno ostatní a jedla hlavně bílkoviny. Ale pak mi zase chyběla energie - asi tou absencí sacharidů. Cítila jsem se naprosto příšerně. Naštěstí to netrvalo zas tak dlouho. A toho břicha jsem se teď docela zbavila 🙂
@gasha ty uz mas dve holčičky? To je prima! Kolik jim je? Ja mam doma 5ti letou..vcera mi říkala,ze se ji zdalo,ze máme obe modrou bublinu na brichu a v ni cekame miminko! Az me zamrazilo-ona vůbec neví,ze chodíme do CARu...umi někdo vykládat sny?