IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
@evcann Je, taky máme vybraného Jakuba. 🙂 Ale ještě nevíme co čekáme, takže musíme vybrat dvě pro kluky a dvě pro holky. 🙂 My máme za sebou teprve první screening a ten dopadl velmi dobře. V utery jdu na běžnou kontrolu a další týden zas do Plzně na kontrolu, ty dvojčátka víc kontrolují. 🙂 Tak snad už i odkrejou co čekáme. 🙂
Ahoj holky, mám dotázek, jsem už 10 dní po KET a na krev mám jít v pondělí, test jsem dělala v pondělí a já tam vídím jen úplně malinkýho dušíka skoro neviditelnýho, přítel tam teda neviděl nic, ale ja myslim, že tam něco je, ale nemám žádné příznaky jen mě občas trošku bolí podbřišek, myslíte, že je možné být těhotná i bez příznaků?? Testovat už nechci a přítel mi to ani nedovolí 🙂 chce to mít až černý na bílým 🙂 díky za vaše reakce 🙂 krásný den
@smekalice možná po později zahnízdilo. Já měla taky úplně slabého ducha, šla jsem si na krev jako samoplátce 11.den, hcg bylo jen 30. Tak jsem to zabalila, brečela jsem jak je to málo..večer jsem šla k našim kde jsem neúspěch zapila.. A v sobotu začínám 20.týden. Prostě se chytlo později. Takže u tebe taky může. Nebo se prostě chytlo jen maličko a pak odejde, to se mi taky stalo, pozitivní testy a nic z toho. Přeji ti ať je to ta první varianta. Kdy jdeš na krev? Obdivuji že vydržís, já bych testovala dvakrát denně, jestli čárka sílí 🙂
@kapr Jsem zvědavá, co mi řekne, snad ne, že to mám zabalit, že už nemám věk, je mi 39
Prý se dá chodit k němu přímo na gyndu na Florenc
@zofielinda to ti neřekne určitě🙂 jen asi budete muset spěchat kvůli pojišťovně. nebo už máš vyčerpáno?
@kapr mám OZP a vyčerpány 3 cykly. Takže na pojišťovnu nic. Ale chci jen nativ nebo minimálku, IUI.
IVF na mě nefunguje.
@zofielinda jo, tak to bude OK 🙂 mně se tedy vždacky ptali proč, když máme tak špatné spermio, ale vždy udělali.
A NATIV také nedělají všude. Ten nás vyšel na 22 tis.
@zofielinda No za Nativ je 15 tis. a my ještě potřebovali ISCI, což je 5 nebo 6 tis. ikdyž jen u 1 vajíčko a pak ti napálí povinně echokatetr 1200 a jseš tam přes 20 ani nemrkneš 😉
@kapr děkuji 🙂 teď čekám na první ultrazvuk, jdu na něj v pondělí tak doufám, že si to miminko nerozmyslelo a že tam pořád bude, zatím jsem úplně bez příznaků, což mě i docela děsí, radši bych trpěla nevolnostma, abych věděla, že tam je 🙂 tobě už se to pomalu blíží 🙂 už máš všechno nakoupeno?? 🙂
@kapr tak jeste mas cas, ale to utece jak voda 😉 ja uz bych taky chtela toho prcka mit u sebe 🙂 tesim se az budeme mit za sebou prvni trimestr a ja budu moct pomalu nakupovat vybavicku 😀 nastesti patrim mezi ty stastne, kterym se povedlo napoprve a nemusim prozivat zklamani a stres z dalsich pokusu
Jé, další budoucí maminka 🙂 Taky moc gratuluji a ať je na kontrole vše v pořádku.
Nám nevyšel ani druhý pokus ☹ Počet čekajících miminek v mražáčku se snižuje ☹ A to jsme tomu tenkrát tak věřili.
@smekalice to já vím že utěče a taky mne to trochu děsí, ale prostě pořád ještě toho musím hodně vyřešit🙂 tak třeba zítra se jdeme fotit🙂 já nemocná s antibiotiky a opary a syn měl dnes v noci též horečku.
Příští týden jdu svědčit na svatbu. Takže o víkendu svatební dar a připravit řeč. Vůbec nevím, co tam budu říkat. Domluvit česání....a takhle je pořád něco...... 🙂
@missym neboj urcite se dockas 😉 hlavne to nevzdavat, nam zbyl jen jeden tak jsem si rikala, ze kdyz se probojoval az k transferu tak snad to vyjde, museli jsme delat pgd takze jsme to meli zdlouhavy a sla jsem az na ket, ze 6 embryjek bylo jen jedno geneticky vporadku takze jsme mu verili 🙂

@kapr diky moc, jdu tam až 21.4.