IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
Ahoj holky, snad se můžu vmísit k vám do diskuze. Přes půl roku chodíme s manželem do CARu, ale právě uvažuji, že ho změním. Několikrát jsem byla na IUI, ale samozřejmě neúspěšně a teď by mě mělo čekat IVF. Co se mi ale nelíbí je, že mi neudělali v podstatě žádná vyšetření, jen hormonální profil a manželovi spermiogram. A na vyšetření nás prý pošlou, až když IVF nevyjde. A mně se právě nechce hormonálně se stimulovat a taky to stojí dost peněz, když v podstatě ani nevím, jak to mám s průchodností vejcovodů. Tak by mě zajímalo, jak je to v jiných CARech, jestli vám vyšetření dělali ještě před IVF nebo jestli je to všude stejné. Díky.
@evcann plati se to...ja za 1 IVF platila 8500 kc. Stimulovala jsem Fostimonem, ten plati pojistovna, akorat mi ta davka nestacila tak jsem si doplacela 2500 kc, ale normalne by stacit mela.... a jelikoz jsme potrabovali ICSI tak to stalo 6000 kc. Ale znam holky co plaili za cele Ivf jen 30 kc.vno a do mrazaku jsme nic nemeli. Kdybx jo tak chteji myslim 3000. Jinde co vim holky plati kolem 30 000 kc.
@andreee86 me toto vysetreni delal jeste muj gynekolog...laparku, hysteroskopii a pruchodnost. To bylo vse v poradku. Toto by se melo delat nejdriv. Do caru jsem si nesla uz papity co mam za sebou, byli spokojeni a jasne rekli ze aspon to nemusim podstspovat a tim padem jdem rovnou na iui.
@fori Ahoj, no právě že mi krom toho hormonálního profilu nedělali vůbec nic. A ani moje gynekoložka. Ta mě rovnou poslala do CARu s tím, že veškerá potřebná vyšetření mi udělají až tam. Navíc mi řekla, že ona mi nic dělat nemůže, že dřív to šlo, ale teď že je to všechno přesunuté pod CAR a že si to pojišťovny hlídají.
Tak právě uvažuji o přechodu do jiného CAR
@fori tak u toho cyklu IVF je to rozdil jako samoplatci, jinak s lekama je to stejne, Fostimon bych byvala doplacena 1200, protoze ja taky potrebuji vetsi davky, ISCI je levnejsi, ale treba zamrazení jsem platila taky 3000. Tak asi jak v cem, ale kazdopadne to tam vyjde urcite levneji
ahojky holky, můžu se přidat. S manželem se snažíme dva roky - v caru zjištěno, že jsme zdraví a spadáme do kategorie neobjasněná neplodnost, první IVF proběhlo loni v září, ale bylo neúspěšné a mrazáčky jsme bohužel neměli. Po prvním pokusu jsme si dali pauzu, bylo to po psychické i fyzické stránce náročné. Probíhalo pouze pak domácí snažení. V červnu proběhlo IUI - neúspěšně. A jelikož Car Apolinář má přes prázdniny v laboratořích pauzu, tak máme nasazen tamoxifen a opět domácí snažení. Jinak v září asi ještě jednou zkusíme IUI a pak pokud nic z toho neklapne tak půjdeme do druhého ivf v říjnu/listopadu.
@fori aha 🙂 no tak ja uz ne🙂 ale jsou tam bezva, pokud se ti podari vyhnout dvema doktorum 😀
@fori za me vyhnout se fajtovi a roznickovy🙂 nejradsi mam jirsovou a pak rezabka.
@sasanka033 jj Jirsova je super a Rezabek taky...a tamty ani neznam... jsou tam vubec jeste? A nebo jsou novy. Jsem tam byla naposled unor 2012
@fori tak to tam roznickova asi prisla nak...ona je nova, resp. ted tak dva roky no. nedoporcuju ji hlavne z lidskyho hlediska, ona nikdy nemela bejt doktorka. bere to jak na pase, je nezkusena a nema vubec cit. mne rozbrecela uplne s prehledem skoro nez jsem si sedla na zidli.
a fait je u me totalni debil, pac nam prave PCT delal a nacasoval to tak blbe, ze to vyslo negativni, takze ja v totalni panice, ze zabijim spermie a za dva mesice mi jina doktorka tam rekla, ze to proste blbe nacasoval, ze jsem ani nemohla mit ovulacni hlen.
Já chodím do CARu Pardubice. Slyšela jsem na Apolinář také samou chválu, ale je to pro nás daleko. Zezačátku jsme 3x zkoušeli IUI a jezdit jen na ultrazvuky je dost časově náročné, pak to vysvětlovat v práci. Navíc intenzivně se snažíme až tento rok 2014 a už mám vyčerpanou celou dovolenou IUI, IVF. 😒
@andreee86 Jo v Pardubicích to je taky Sanus, ale pokud si můžeš vybrat šla bych do Prahy nebo Brna. V Brně prý dělají všechny vyšetření hned na začátku, v Pardubicích mi řekli, že imunologii nedělají a když to budu potřebovat odešlou mě do Prahy nebo do Brna. Tak uvidíme, jak to bude. Popravdě nechce se mi dojíždět kvůli všemu 1,5 hodiny - vyšetření krve, ultrazvuk apod. V HK ve FN to bohužel nedělají, nemají zkušenosti s IVF. Kdybych to měla blíž jezdila bych spíš do Prahy.
@kytka12 My to máme do Prahy i ČB skoro stejně daleko, Jihlavu jsme volili, protože je nejblíž. Na imunologii také posílají do Prahy, akorát mě štve, že ty testy mi nechtějí udělat předem, až jak dopadne IVF. A to se mi moc nechce, stojí to docela dost peněz, je tam ta stimulace hormony a také třeba přijdu o pokus na pojišťovnu. Ale jinak bych tam byla spokojená. A v HK Sanus není? Já myslela, že ano.
@bibianca to verim to bychom chtely vsechny a prave ty zacatky jsou takovy narocny, ze se tesis a rikas si, ze to vyjde brzo a ono to nejde a nejde a pak propadas spatnym naladam, protoze si zacnes uvedomovat, ze to muze byt taky na pekne dlouho :(, ale preji at ti to tak dlouho netrvá. Ted jsem znova v Car od kvetna tak uvidime.