IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
@78marcela do CAR v Českých Budějovicích, jenže tenkrát tam neměli konkurenci a široko daleko žádný car 😉 mě Helios doporučila nová doktorka 😉 a je fakt, jak jsem pročítala jejich stránky tak opravdu není problém v komunikaci a informacích pro pacientky. Já když jsem neměla otázky na dr. na papíře a neptala se, tak moc žádný vysvětlování nebylo. pak mě dorazili tím, když jsem chtěla žádanku na imunologii, tak prý mi doktor napíše stejně prednison a že po 2. neúspěchu by mě tam stejně poslali 😠 😲 Tak to byl snad vrchol, proč další promarněný pokus a pak se možná bude řešit proč to nejde 😠 🙄 .
@dashi Já myslím, že to je tak v hodně carech. Prostě když si to člověk nevydupe, tak to nemá. Já po čtyřech transferech jsem si už taky vydupala nějaké vyšetření, dělali mi alespon štítnou žlázu a hysteroskopii. Imunitu jsem měla slíbenou před tou hysteroskopií, ale zapomněla jsem se ozvat. Ted už beru medrol na snížení imunity (podobné jako prednison), takže to už ted dělat nebudou...ale zase doufám, že to ted po té hysteroskopii vyjde...uvidíme.
Ahoj, mě doktorka předepsala Prednison hned na první IVF aniž by zjištovala imunologii. Mám ale obavu, jestli mi to nerozjelo úzkosti a psychické problémy, je to pěkná sračka - kortikoidy.... 😖
Ahoj holky, můžu se přidat, i když jsem ještě v CAR ani nebyla? Takže počítám, že tak v koncem srpna/v září tam půjdu teprve poprvé (čekací doby). Nebo tu je nějaké povídání pro ty, co už jim z těch "plodných a neplodných dní" totálně hrabe, že sex funguje ještě hůř než před tím (takže vlastně hůř než na nule)?
Ahoj holky, my jdeme ted v pondělí jakoby na první konzultaci na 2 IVF... do caru V Praze k Apolináři. Jsem po 4 IUI, tím jsme ztratili půl roku a pak v lednu 2012 jsme měli 1 IVF, kdy nám zbylo z 8 vajec, 4 embrya a do stádia morulky zbylo jen 1.... když jsem přišla na ET a doktorka mi řekla, že máme jen jedno embryo ale zato špičkový kvality, chtělo se mi brečet. vůbec jsem nevěřila že zrovna nám by se to povedlo a to jedno jediný poslední embryjko by se chytilo.....a hle, CHYTLO SE. Ted už jí je 21 měsíců, a chrupká si v postýlce....
Takže 28.7. uvidíme co nám řeknou, prý když se jde na 2 IVF - jde prý všechno rychleji...jinak mám rpblémy s imunologií.... asi do 12tt jím Medrol ( kortikoidy) a celé těhu a šestinedělí si píchám do břicha Clexane na ředění krve.....ale bychom pro dětičky neudělaly že??? 😉 😉
@merope jj to znám taky....pořád jsem si hlídala ovulaci, sex jsme měli jen o plodné dny...a jak se manžel hrozně snažil tak mu to vůbec nešlo ☹ ☹ já na něj čekala do 22.30 než přijel z odpolední...chtělo se mi hrozně spát, ráno jsem vstávala v 5 hodin.......ale říkala jsem si musíš to vydržet......a stejně to bylo takový nahraný.....prostě ted hned musí být sex......no strašný..... 🙂 🙂
@fori Ahoj dávku si nepamatuju, ale vím, že už ho brát prostě nebudu. Asi jsem měla k tomu dispozice a pak se to rozjelo. Něco jako schizofrenik když si po jednom joitu rozjede svou schizofrenii o které do té doby nevěděl. Prostě se to jen rozjelo v blbej čas 🙂. Já teď čekám na menstruaci a docela se na ni těším, pročistím se konečně, sice to budou zase muka a bolesti, ale na září se uvolním a pročistím a půjde to samo 😉
Já osobně s tím plánováním sexu podle ovulace souhlasím částečně. Taky jsme to tak chvíli zkoušeli, ale nebylo to k ničemu a brzy jsme přešli na sex když se nám chtělo a ne podle kalendáře. Tělesnou teplotu jsem nikdy neměřila a ovulační testy mi vycházely celý cyklus negativní nebo jen lehce pozitivní, asi nemám sebekázeň. 🙂
Nedávno dávali film Mamas and Papas to je o umělém oplodnění. Vzhledem k mé situaci kdy nemůžeme otěhotnět jsem si některé scény trochu víc připouštěla a bohužel mi to vtipné nepřišlo, ačkoliv to jinak vtipné bylo. Časem až budu mít aspoň jednoho cvrčka se tomu zasměju, ale teď ne ☹
cau holky, tak to tady trochu sleduju a premyslim, ze se pridam, ale moc se mi nechce, ale ne kvuli vam, ale protoze uz me nebavi se posouvat z diskuze do diskuze uz vic nez rok ☹ clovek si tak zas pripomina, kolik diskuzi uz prokecal a ze jsem snad jedina z nich, komu se to jeste nepovedlo. na druhou stranu - se mnou v diskusi muzete mit jistotu, ze se vam to povede 😀 😀 😀
mam ted za sebou cerstve nepovedeny 3.IVF, ale jeste nevim, zda a kdy se nam bude chtit do dalsiho pokusu.
jinak // jsem jeste nikdy nevidela, za sebou mam 4 transfery (nepocitam 4 IUI). problem: nepruchodny jeden vejcovod, endometrioza, vyssi FSH a nizky AMH, takze predcasne starnuti vajecniku. nikdy nemame moc vajicek a tim padem ani embryi, jen jednou jsme meli nanuka na KET, jinak vzdy transfer do 3.dne od OPU. partner ma zas trochu liny spermie.
@sasanka033 kočičko pojď však já už takhle putuju přes 7 let.... Je fakt že chvíli byla pauza díky Sof ale teď už zas 25 měsíců v IVF kole 🙂 Tohle bude od Sof pátý transfer tak moc věřím že to dopadne a už se do žádné skupinky nebudeme muset začleňovat 🙂) Věřme si zlato 🙂
Ahoj holky,taky bych chtěla někdy na podzim ještě 1 pokus IVF,ale nevím,nevím.
Jsem teď čerstvě po revizi po 5.transferu ☹
Manželovi se do toho už moc nechce,svou roli hrají i finance,co si budeme povídat,že?
Jinak hned z 1.IVF mám dcerku,nyní je jí 2,5 roku,od té doby proběhly další 4 transfery,2 byly úplně neúspěšné a 2 skončily ZT ☹ My se snad toho sourozence nedočkáme 😒 U mě tedy hraje už svou roli i věk,41...
ahoj holky, já jsem v pondělí byla už po 3. na revizi. Je mi 27 manželovi také. Už jsem byla na hematologii kde našli jen protilátky PT/PS, tak jsem dostala preventivně fraxiparine, ale ani ten ted naposledy nepomohl. S manželem jsme byli na genetice a očekáváme výsledky. Jsme rozhodnutí jít do IVF. Jen by mě zajímalo na jak dlouhou je to trať. Zkrátka jak dlouho to trvá od první konzultace až k otěhotnění..
@bibianca to zalezi co najdou. u me mezi prvni konzultaci a IVF byl asi mesic a pul a to jen proto, ze prvni konzultace probehla v nevhodnej DC, takze jsme museli jeste cekat na dalsi cyklus kvuli odberu krve na horm.profil.
@sasanka033 Aha, tak to zní líp 🙂 No, já bych chtěla být do Vánoc v tom. Jestli to bude možné. Jsem po revizi, takže asi by to stejně ted nějak moc nešlo min. 3 cykly bych asi měla počkat, ale tak snad vyšetření by mohli dělat už ted...
@bibianca nic ve zlym, ale jsi vtipna 😀 😀 😀 😀 tohle bych si uz nedovolila prohlasovat ani nahodou 😀 ja bych taky chtela bejt do vanoc v tom, no 😀 😀 uvidis, co ti navrhnou v caru. kam chodis?
@sasanka033 No, právěže ještě nikam. 11.8. jdu na konzultaci do IVF ambulance ve FN Brno k paní MUDr. Vlašínové, ale nevím co se tam dozvím. Ta by měla mít výsledky z histologie a měla by mi dát nějaké doporučení jak dále postupovat.
@sasanka033
@musilka Ahoj, já jsem sem na Modrého koníka nechtěla vůbec chodit. Myslela jsem, že u mě nefunguje vykecání se, ale jak je vidět, tak to funguje. Aspoň na pocit sounáležitosti, že je na tom někdo aspoň trochu podobně a že nebojuju sama. Jsem v červnu po potratu v 8 tý. A zítra či pozítří mě čeká rudá mrcha... ☹
Hokly chodite nektera do Prahy k Apolinari? Chodi tam i moje doktora co mi delala prevenci v praci. A jasne mi rekla ze to je nejlepsi car v CR. Je sice statni a prave proto... nedelaji nic pro prachy....ba naopak se snazi najit vsechny mozne varianty nez jdete do Ivf....a hlavne to jsou jakoby spis i vedci..ktery porad badaji a zkouseji...to mi rekla....je jasne ze kazda si bude chvalit car kde otehotnela.....ja kdybych si sama diky MK nevybehala imunolozku, tak ted bych Ellu urcite neměla....
@fori já bych také syna nemela kdybych si to tenkrat na diskuzich neprocetla a sama si nevynutila vysetreni, udelali by mi to az po druhem IVF a zadarilo by se treba treti a ja bych ted na druhe dite byla bez pokusu. Muzu se te zeptat jak se to plati nebo neplati kdyz je to statni CAR? tam neplati, ze mas tri pokusy a pak jsi samoplátce?

@musilka
@78marcela aha, už jsem moudrá 😅 tak já osobně změnila car 😉 příští pátek frčíme do Heliosu Brno 😉