IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
Ahoj v úterý jsem byla na KET, dneska mě začalo bolet břicho jak před menstruací kterou mám dostat ve čtvrtek takže nevěřím že to vyšlo, bolelo některou z vás břicho i když se to povedlo?
@terezmachy ano. Přesně jako před ms. Měla jsem to až do osmého týdne. Skoro pořád. Takže nic nevzdávat.
Tak právě jsem se vrátila z hradu 🙂 jeden folík vlevo, ve čtvrtek OPU, pokud folík vydrží a v sobotu ET, pokud tedy bude co 😲 takže teď už přijde na řadu jen logistika. Uff
Aj ja🙂od vcera ma pobolieva v podbrusku,ale nie su to typicke menstruacne bolesti,vkladali mi 5 dnove embrya
Dnes mi bylo radostně zděleno,že se to újmulo a čekám miminko.Jsem strašně štastná je to něco krásného toto slyšet.Přeji i vám holky at se všem zadaří. 🙂
@lentikalena moc gratuluji!!! Strhneš jim tam tabulky!!!! To je super, mám radost s tebou!!!! V nějakém fóru jsem četla, že jsi od Světlé, já jsem z Kejžlice, to je náhoda, viď? Držím palce, aby bylo vše v pohodě a za chvilku tě budu následovat, drž mi místo!! 😀
Ahojky,chci se zeptat zda některá z vás má zkušenosti. Jsem po 1. ET bohužel se embryo neuhnizdilo. Po menses ,se mám objednat na konzultaci do centra. Máte představu co teď bude následovat,prý další transfer může být za dva měsíce.? A vkládáte 1 nebo 2 embryika?
@suzik161 Ahojky moc děkuji za gratulaci,ale to víš bojím se pořád.Je to v še v začátku.Příští středu tam jedu na utc a při dalším utc,už by mělo tlouc srdíčko.Tak se budu modlit ať je to vše v pořádku. A neboj se i u tebe se zadaří moc ti drím palce moc ti to přeji.Kejžlici moc dobře znám a myslím,že se známe osobně.Jestli se teda nepletu.Máš postaveno vedle obchodu? 😉 🙂
Ahoj holky, já teď stimuluju na svoje 5. IVF a vypadá to, že mi bude chybět 1 cetrotide a asi 75jednotek Gonalu. Nezbyl někomu náhodou po stimulaci? Byla bych vám moc vděčná. Kdyžtak písněte zprávu. Děkuji
@evcann tak ptala jsem se, jestli mi dají nějaké prášky na víc vajíček, ale prý při Nativu smí být jen 1-2, jinak by se prý jednalo o klasické IVF s plnou palbou placení. Jen bych prý ušetřila za léky pro stimulaci.
A tím, že funguju naprosto ukázkově, bude to 1 zralé vajíčko. Napravo mám sice další 3 folíky, ale nevypadá to, že by dozrály, nebo alespoň jeden. Nevím, jestli pregnyl dopomůže k dozrání. A OPU se nedělá při jednom folíku pod narkózou. Prý půjdu jako první a bude to 5 vteřin a půjdu makat 🙂 a na sále mi ještě ihned řeknou, jestli je to vajíčko OK. Tak aspoň že tak 😉 No uvidíme. Nativ je prostě buď anebo.
@januleh84 ahoj, no to zalezi, zda mas neco zamrazenyho - pokud ano, muzes jit dalsi cyklus do KETu - bud bude v nativu, takze bez hormonu - to pokud mas sama ovulaci a normalni cyklus, anebo ti pomuzou hormonana. a pokud nemas nanuny, tak muzes jit do dalsi IVF stimulace po dohode s carem a schvaleni pojistovnou. co se tyce poctu embryi na ET - ja treba davala vzdycky dve, kdyz jsme je meli.
@lejla29 ahoj, paty IVF?:/ a nikdy zadnej uspech? ja mam za sebou tri IVF, celkem 4 transfery a nikdy jsem // nevidela.
@sasanka033 Já mám za sebou 4 IVF a 4 transfery, nikdy žádného mrazáčka, do páteho dne nám zbyde vždy jedna nebo dvě blastocycsty. U nás je to ale nejspíš způsobeno hoooodně špatným spermio. Jednou jsem byla těhotná z 2.IVF ale nedopadlo to. Je to asi špatnou kvalitou embryí, protože můj chlap má jen jedno procento dobrých spermií a ke všemu jich má míň než milión celkem, takže téměř žádnou dobrou. Bohužel nechce dárce. Tak to budem zkoušet dokavaď to bude finančně možné. Každý rok děláme 2 pokusy a chci to zkoušet do svých 35 let maximálně. Tak snad se jednou zadaří. Doktorka nám furt tvrdí, že je to jen otázkou času. Tak snad. ☹
Jinak asi budu mít Gonal od Meggie, tak bych měla s Gonalem vystačit, budu se modlit, aby mi v pátek neřekli, že musím ještě den stimulovat. To už bych musela kupovat zas nové balení. A cetrotide mám koupených 5ks, ale včera mi řekli, že budu asi potřebovat 6ks. Tak kdyby někomu zbyl, tak budu moc vděčná.
@evcann no ceník jsem si nechala včera řádně vysvětlit. 🙂 je to podle toho, co ti dělají. Nativ stojí 15000 pokud vše proběhne. tzn OPU + ET. Jinak se částky snižují. Jako třeba OPU bez ET 7.500. co mne rozčiluje je echokatetr za 1200. Já ho třeba nepotřebuji. Nepotřebuji vidět jak to svítí při vkládání. Ale oni ti vysvětlí jak je to s ním lepší. Takže to jsi na 16200. No a my máme ISCI, takže ještě 5000 navíc.takže 21200 😒 Jinak zítra? To se hezky míjíme 🙂 já zase čtvrtek 7:40
@lejla29 a v jakym jsi caru? uz jsi je menila? no, je to desny ☹ ja kdybych to mela zkouset jen do 35, tak za pul roku koncime ☹ my meli nanuka jedinyho z prvniho IVF, jinak proste jen dve nebo jedno embryo k transferu, mam malo vajicek.
ja strasne trpim tim, ze jsem nikdy // nevidela. ze proste nejsem schopna otehotnet, to me nici. navic ted pujdu na laparku, kde mi zrejme seberou vejcovod a ja se silene bojim, ze zjisti, ze ani ten druhej neni v poradku a vezmou mi i ten.
zkousela jsi tu diskusi, kde si holky nabizi leky?
@lentikalena no jasně, ale já jsem teď asi mimo a nevím kdo jsi, kde přesně bydlíš. To je náhoda jak blázen 😀
holky, měla jste některá i metodu ISM-ET? Jinak máme 6 vyvíjejících se mrňousků 😎