IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
@delinkka S testem určitě ještě počkej, teď by byl k ničemu a zbytečně bys byla smutná, když se tam s největší pravděpodobností nic neukáže, i kdybys čekala dvojčata. Ještě není vůbec rozhodnuto. Dřív než po týdnu to nemá cenu a samozřejmě nejlíp počkat aspoň 10 dní, pokud to vydržíš. Držím moc palce.
@missym safra, safra, to je škoda, ale doufej v úspěch s mražáky. Já mám za sebou 4 neúspěšné IVF .... a řekla bych, že nejvíc mě sebral právě ten první neúspěch - považovala jsem za "potupu", že musíme na IVF (ani jeden nemáme žádné zdravotní potíže) a žila jsem v přesvědčení, že to vyjít musí ..... a nevyšlo. Ani poprvé, ani podruhé, ani potřetí - pak se stal zázrak a já otěhotněla spontánně, pak čtvrtý neúspěch a teď ta KET naděje, ale uvidíme, jestli v pátek 31.10. uvidím srdíčko nebo si přinesu stejný verdikt jako ty dnes.... je mi 40, takže tím by se za naším snažením o druhé mimi udělala definitivní tečka.
@nikaa666 tak to asi ano, když to máš tak časově blbý. Mě by se čekat nechtělo. Já už ve svém věku mimi ustanovila jako prioritu, které podřídím úplně všechno. Není čas ztrácet čas.
@missym no přesně, milující rodinu by měli, hračky, všechno, já už jsem své dceři dokonce zajistila i ženicha a furt nic🙂
@soleilll já zase někde četla že procento u KET je jenom o maličko nižší. Na stránkách Heliosu mají dokonce uvedeno že je KET úspěšnější než Et. Jasný, že to vyjde. Akorát asi ne ten šestý pokus, protože jsem si zpětně uvědomila, že // vidím pouze u lichych pokusu. A mě teď čeká šestý. Takže to budu brát jako mezičlánek ke šťastné sedmičce🙂
@delinkka to je ještě dost brzy, pátý den, já měla dvakrát čárky sedmý den a potřetí byl duch desátý a jedenáctý den a až dvanáctý slabá čárka.
No a kdyby to nevyšlo, tak se s tím budeš muset smířit, protože se nic jiného dělat prostě nedá. Já byla dřív hrozně netrpělivá, všechno jsem chtěla mít hned a nejlépe už včera. Jenže takhle to prostě nefunguje. Když už nic, tak IVF mě naučilo pokoře a trpělivosti. A protože všechno na světě má nějaký důvod, tak si myslím, že u mě je to proto, aby ze mě byla ta správná a trpělivá máma.
Ahojky mohla bych se k vam pridat?jsem po odebrani vajicek mela jsem jich 41 taky vas bolelo bricho?
@nikaa666 tý jo, to je teda hodně divný, ducha tam jasně vidím - a to ti řekli, že hcg je nula?
@78marcela - já celou svoji IVF pouť absolvovala právě v Heliosu - mají fantastický přístup a jdou ruku v ruce s nejnovějšími světovými metodami, mají super rychlé jednání s pojišťovnami - ani přes ty neúspěchy nemám, co bych jim vytkla
@pepina74 tak to je fajn, že jsi tam byla spokojena. A super že máte přirozeně dítě, to je skoro zázrak. A držím pěsti, ať se podaří příští týden.
@nikaa666 někdy se to stane, že se mimi jen kousek zakousne a pak to vzdá. Určitě bych krvi věřila víc než testu. Občas jsem četla, že některé testy dělají falešně pozitivní čárky.
@bludicka83 to je síla tolik vajíček. No to bude ještě dost bolet, já byla tři dny úplně mimo provoz, a i pak jsem měla bolesti. Hodně, ale fakt hodně se snaz pít, úplně na sílu, co do sebe dostaneš, co nejvíc.
@78marcela no měla jsem 2 pozitivní po limitu, ty dražší samozřejmě a dva negativní...za dvě hoďky na to jsem šla na krev...spíš jsem s tím nepočítala, ale překvapilo mě to.
@pepina74 četla jsem tu i případy, kdy holčiny měli stejný výsledek a až teprve za dalších 14 dní měli vše pozitivní...určo ale nejsem ten případ. Spíš si jen tak dušíci hrajou. Vysadila jsem dneska všechny léky co mi řekli a uvidím o se bude dít dál. Co se má stát, stane se...třeba se nám zadaří, stejně jako tobě, spontáně ještě před KETem a bude. Chystám se jít na endokrinologii se štítkou, třebas je to ten jediný problém a bude po starostech. Si to maluju co 😀
@nikaa666 krev dává vždy přesný výsledek. Třeba v krvi už je hcg znát už pátý den, v moči na testu je to znát až sedmý den. Taktez opačně, krev už byla čistá, v moči zůstal ještě nepatrný zbytek hcg. Tak bych si to vysvětlila já. A je jedno, jestli jsou testy levné nebo drahé. Já si kupují v lékárně dr.max za 35 kč, jsou tam dva kusy a vždy naprosto přesné, nikdy mě nezklamaly.
@delinkka Ahojky, já byla na ET v neděli, já se přiznávám, že jsem testovala, ale spíš ze zvědavosti, zda mám ještě v sobě pregnyl, tak mám 🙂 a zkusím za 2 dny, zda tam bude ještě vidět... nikdy jsem nevydržela netestovat, ale naposledy jsem vydržela do toho 10 dne myslím... závěry nedělám žádné, spíš zvědavost, jak to tělo reaguje 😀 Ze mne si teda příklad neber 😀
@missym koukám taky špatné zprávy... je super, že už myslíš na další pokus, já jsem taky taková, nepovedlo se, ok, ale nevzdávám to 🙂 Tak ještě abys nemusela na tu revizi...já na ní byla jednou a už teda doufám nikdy nepůjdu...Jask mně bylo blbě po narkoze, no fuj... Tak se drž!
Jinak se omlouvám, pokud na některou nereaguji, občas se tu ztrácím nebo chci reagovat, pak zapomenu a pak už by to bylo mimo mísu... 😒 Tak snad prominete.... 😔
Holky kdyby mi ted nevyslo ivf jak dlouho se musi udelat pauza k dalsimu pokusu ? Nemam zadne embryjka zmrazene.zbylo jen jedno co mam snad jeste porad v sobe. .. 😒
@delinkka zítra nebudu 😀 a pak uvidím to neplánuji, zjistím jak se probudím 😀
Já nejsem ta, která by tě od testování zrazovala, ale musíš to brát s rezervou, protože je brzy a nemusí to nic znamenat, at tam bude / nebo //...na to musíš pamatovat a myslet pozitivně až do kontroly krve 😉
ahoj holky, je to tu ted takový napůl půlka nadějných a půlka si musí na mimčo ještě počkat, já se hlasím k té půlce co musí čekat. Z nějakých neznámých důvodu jsem ms nedostala a tolerance před stimulací je týden zpoždění a ja už jsem dýl tak se vše odkládá :( Tak jsem se těšila. No jo známe to všechny. Tohle se mi ještě nikdy nestalo a zrovna ted :(, ale asi na mimi jeste neni ta spravna doba. Razim asi zítra do Caru at se domlluvime co dál a doktorka všechno zkontroluje.
@soleilll No u nás dělají et hned 2 dny po OPU. Nemá smysl u jednoho vajíčka na něco čekat. Buď tam je, nebo není. A jelikož já funguji naprosto normálně nic mi nedávali ani na sliznici. Prostě to byla rychlovka. 11 den na UTZ pak pregnyl, za 2 dny OPU a za další 2 šup zpět. Od dalšího dne utrogestan. To je celé. A čekat.
Jinak já jsem byla těhu z 1.IVF, to zamlklo, pak přirozeně, to jsem měla virus CMV tak plod zlikvidoval a Kuba je také přirozeně. Všechny ostatní veškeré pokusy negativní. Až teď po Nativu zatím +, dnes krásná čárka, zítra krev. Věřím, že zamlkliny už jsem si odkroutila a bude to dobré. 😉
A to víš, že jsem přemýšlela, jestli si vystačím s 1 dítětem 🙂 ale mám v tom už naprosto jasno. Děkuji za ten dar, že jsem mohla odnosit a porodit aspoň 1 dítě. Že jsem si to celé prožila. A chci rozhodně ještě druhé. Chci aby měl Kuba ségru 🙂 Ikdyž bráchou by také nepohrdl. A budu dělat proto maximum. aspoň ještě 2 roky. Než mi bude 40. I kdyby se nezadařilo, budu vědět, že jsem víc udělat nemohla a tak to prostě má být. 😉 Ale zatím je čas bojovat. Takže nad jedináčkem prostě nepřemýšlím 🙂


@78marcela Bohužel KET je holt míň úspěšný než ET čerstvých embryí, s tím nic nenaděláme. Počítala jsem to jako 25% šance na jeden transfer, takže ty jsi teď jasná. 😉 Navíc pokud si vydupeš ty další vyšetření, jak psaly holky, určitě se zjistí víc informací, se kterými můžou pracovat dál. Prostě to vyjde, jasný?!
@kapr Věřím, že ten průběh snášíš daleko líp. Můžu se zeptat, jestli se dělá ET hned po OPU nebo se musí počkat na růst sliznice v dalším cyklu a udělat KET? Tak jsem to totiž četla v propocizích Obilňáku, ale v Reprofitu ne. Koukám, že taky jednoho raracha už máš - uvažovalas o tom, že by už další nebyl? Já to teď docela hodně řeším, jestli je opravdu tak strašný mít jedináčka (hlavně pro něj samotnýho). Dost by mě to kvůli němu mrzelo...
@rf6shkr Může to ovlivnit, ale řekla bych, že ne o moc. Tipuju jen pár dní. Udělej si v termínu test a uvidíš.
@ladaa20 To je v každým CAR trochu jiný a hodně záleží, jakou máte s partnerem anamnézu - podle toho vám nabídnou vhodný postup. Velmi obecně se dá říct, že do 2 měsíců by mohl být transfer.
@missym a @nikaa666 To je mi moc líto. Jak psala Marcela - bolí to pokaždé stejně. Není ale všem dnům konec a tohle prostě byla jen zkouška - příště naostro! 😉